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  1. #11
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Luftmassen aus Nordafrika gelangen ... mit einer sehr kräftigen südlichen Strömung bis nach West- und Mitteleuropa. Diese Luftmassen enthalten große Mengen Saharastaub, die nun auch in Deutschland hohe Feinstaubwerte mit sich bringen. Umweltbundesamt

    Die Belastung durch Feinstaub in Städten, stammt nicht nur von Fahrzeugen und Heizungen, sondern auch vom Wetter.

    In allen Meldungen entsteht der Eindruck, dass lediglich Fahrzeuge für die Feinstaubbelastung in den Städten verantwortlich sind. Dass mehrere Ursachen für die Entstehung von Feinstaub verantwortlich sind, wird oft vergessen.

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    Darkfield (15.04.2017)

  3. #12

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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Schätzungen zufolge betrug der Anteil des Verkehrs an den Feinstaubemmissionen in den Städten 20%. Wenn man alle Otto-Motoren (also alle Nicht-Diesel) unberücksichtig lässt (obwohl sie natürlich auch Feinstaub produzieren), sowie auch alle Feinstaubentstehungen durch Abrieb von Fahrzeugkatalysatoren, Antriebssystemen (Kardanwellen, Dichtungen, Getrieben), Straßenbelag bzw. Straßenoberfläche, und auch auch alle Aufwirbelungen von Straßenstaub sowie verschiedene Feinstaubemissionen beim Luft- und Schienenverkehr außer Acht lässt, haben Diesel einen Anteil von 45% an den Feinstaubemmissionen des Verkehrs. Unter Einbeziehung der vorgenannten Quellen wird der Anteil des Diesels am Feinstaub durch Verkehr weit unter 45% liegen. Der Anteil von Dieselmotoren an den Feinstabemmissionen in den Städten liegt also weit unterhalb von 10%. (Zahlen von Wikipedia zu "Feinstaub")

    Das interessiert aber niemanden... denn wenn man sich als Freund der Umwelt und der Gesundheit der Menschen produzieren kann, ist Gschaftlhuberei angesagt. Action! Egal welche... in welchem Ausmaß sie was bringt ist dabei völlig egal, die Leute müssen nur dran glauben, daß sie was bringt! Dann haben alle ein gutes Gefühl. Und darauf kommts doch eigentlich an, oder nicht?
    Geändert von freulein (14.04.2017 um 13:11 Uhr)

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    Darkfield (15.04.2017), Fritz (15.04.2017)

  5. #13
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Jede Fraktion schafft sich ihre eigene Wahrheit, letzten Endes nur um sich selbst zu produzieren.
    Ob das für die Allgemeinheit einen wirklichen Nutzwert hat ist unterm Strich egal.

    Allerdings ist der Anteil derer die Wasser predigen aber Wein saufen, und sich als Beschützer der Menschen darstellen,
    höher als jeder Emissionswert.

    Verbote sind nur dann effektiv und nützlich wenn sie für ALLE gelten, auch für jene die Verbote aussprechen!
    Sollen doch die Proklamateure mit gutem Beispiel voran gehen - was ich noch nie erlebt habe.
    Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
    Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
    Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren. (Albert Einstein)
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    Doofheit ist keine Entschuldigung.

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    Fritz (15.04.2017)

  7. #14

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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Ich glaube Elektroautos sind sicher einen Teil unsere Zukunft, kein Feinstaub vorallem kein CO2 Ausstoss, die einzige Gefahr besteht bei der Produktion der Fahrzeuge, vorallem Batterien, diese hat soweit ich weiss auch Umweltschädliche Auswirkungen.
    Und da Feinstaub zu schwerwiegenden Krankheiten führen kann(Lungenkrebs) ist ein Einschränkung von Feinstaubverursacher sicher zu befürworten.

  8. #15

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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Zitat Zitat von Gthegreat Beitrag anzeigen
    ...Elektroautos... kein Feinstaub vorallem kein CO2 Ausstoss
    Das stimmt ja überhaupt nicht. Die Dieselmotoren selber, so wird geschätzt, produzieren etwa 29000 Tonnen Feinstaub im Jahr in Deutschland. Bremssysteme, durch Bremsenabrieb, produzieren nochmal zusätzlich 7000 Tonnen Feinstaub pro Jahr. Die Reifen, durch Reifenabrieb, produzieren nochmal 6000 Tonnen Feinstaub pro Jahr. Andere Teile des Antriebs (Kardanwellen, Dichtungen, Getriebe) produzieren Feinstaub. Durch Abrieb des Straßenbelags entsteht Feinstaub. Aufwirbelung von größeren Staubpartikeln, die dadurch in Feinstaub zerfallen, produzieren Feinstaub. Für die letzten drei Feinstaubproduzenten gibt es keine Schätzungen, was aber nicht bedeutet, daß sie nicht erheblich sind, ja über den Mengen des reinen Dieselmotors liegen können.

    Also wird natürlich auch ein Elektroauto Feinstaub produzieren... es sei denn, Du meinst, die würden nicht bremsen und irgendwie hoch über der Straße schweben.

    Was das CO2 angeht... Der Anteil erneuerbarer Energien an der Stromerzeugung stieg von 2015 auf 2016 von 31,5% auf 31,7%. Mehr als 50% der Stromerzeugung wird durch fossile Brennstoffe geleistet (Kohle und Erdgas), und produziert dadurch CO2. Dieser Anteil wird künftig noch steigen, da die Atomkraft künftig noch weiter abgeschaltet, bis sie überhaupt keinen Strom mehr erzeugt. Deine Idee, die Stromerzeugung könne künftig völlig ohne fossile Brennstoffe auskommen, ist völlig utopisch und unrealisierbar. Man betrachte den vorgenannten Anstieg der Erneuerbaren um 0,2%... wann erwartest Du denn die 100%-ige Stromerzeugung aus Erneuerbaren? Im Jahr 2020? Im Jahr 2200? Im Jahr 2500?

    Elektroautos erzeugen also natürlich auch CO2, weil bei der Stromerzeugung hierzulande erhebliche Mengen von CO2 erzeugt werden. In Deutschland entstehen pro Kilowattstunde etwa 600 Gramm CO2. Das bedeutet am Ende ca. 100 Gramm CO2 pro gefahrenem Kilometer eines Elektroautos. Das ist etwa die Hälfte eines Benziners, aber weit von Deiner Aussage entfernt, es würde gar kein CO2 produziert. Außerdem entstehen bei der Produktion eines Elektroantriebs inklusive Batterie 3 Tonnen MEHR CO2 als bei der Herstellung eines fossilen Motors nebst Tank.

    Immerhin erwähnst Du, daß in den Batterien der Elektroautos größere Mengen hochgiftiger Stoffe enthalten sind. Verbrennungsmotoren geben Abgase in die Umwelt ab, von denen einige giftig sind (Stickoxide... CO2 hingegen ist nicht giftig) und CO2 das Klima verändern kann. Zusätzlich zum CO2, was für den Strom der Elektroautos erzeugt wird, entstehen also auch fürs Elelktorauto giftige Stoffe, bleiben allerdings zunächst einmal auf die Batterie beschränkt. Hoffen wir mal, daß sie dort bleiben. Auch nach der Verschrottung von künftig Millionen von Einzelautos.
    Geändert von freulein (16.04.2017 um 14:00 Uhr)

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    Fritz (16.04.2017)

  10. #16
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Diesel PKW müssen nicht weggeworfen werden!

    Diesel Pkw können umweltfreundlich werden, indem man diese Fahrzeuge mit einem alternativen Kraftstoff betreiben würde. Diesel Fahrzeuge wie z.B. Stadtbusse, Schiffe, Flugzeuge oder Pkw können Problemlos mit GTL betrieben werden. GTL.nu. Die einzige Veränderung wäre, dass die Luftverschmutzung durch Abgase geringer werden würde. Einziges Problem beim GTL Kraftstoff ist, dass man in Deutschland den Kraftstoff nicht kaufen kann. GTL-Tankstellen gibt es lediglich in Holland.

    In einer bmwi Broschüre Informiert die Bundesregierung, dass die Bedeutung des GTL Kraftstoffes als Ersatz für Diesel immer wichtiger wird. In der Broschüre auf Seite 190 wird beschrieben, dass es weltweit lediglich 4 Anlagen zur GTL Herstellung gibt. Der Bundesregierung ist es bekannt wie wichtig ein Diesel Ersatzkraftstoff ist. Gleichzeitig gibt es in Deutschland keine Anlage die GTL herstellt und verkauft.

    "Die Luftqualität ist in vielen Großstädten der Welt ein Thema wachsender Relevanz. In vielen Ballungszentren werden geltende Luftqualitätsvorschriften nicht eingehalten, wobei Emissionen von Verbrennungsmotoren zu den Verursachern zählen. Der Einsatz von GTL Fuel in Dieselmotoren bietet ein Potential, die lokale Luftqualität durch Reduzierung der lokalen Emissionen zu verbessern. Shell GTL Fuel ist ein innovativer synthetischer Dieselkraftstoff, der aus Erdgas gewonnen wird. Er verbrennt sauberer als herkömmlicher Dieselkraftstoff auf Erdölbasis und produziert somit weniger lokale Emissionen (Partikel, PM; Stickoxide, NOx; Schwefeloxide, SOx)*. Außerdem ist GTL Fuel nicht giftig, geruchsarm, leicht biologisch abbaubar und durch ein geringeres Gefährdungspotenzial gekennzeichnet." www.shell.de

    Selbst in der Feinstaub geplagten Stadt Stuttgart kann man den Diesel Alternativ Kraftstoff GTL nicht kaufen. Stuttgart plant zur auch nicht die Eröffnung einer GTL Tankställe in Stuttgart um die Feinstaubbelastung zu senken. Stattdessen wird in Stuttgart Dieselfahrzeugen ab Euro 5 die Einfahrt verboten und in der Stadt wird die verunreinigte Luft mit Filtersäulen abgesaugt um die Luft zu reinigen.

    Da stellt man sich die Frage, warum in einem erste Welt Land Deutschland mit einer Hochtechnologie kein GTL hergestellt oder angeboten wird?
    Dagegen wird in einem dritte Welt Land, Süd Afrika von www.sasol.comt GTL hergestellt!

  11. #17
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    Zitat Zitat von Fritz Beitrag anzeigen
    Diesel PKW müssen nicht weggeworfen werden!
    Natürlich nicht, die werden in das "Land-ganz-weit-weg" exportiert, als gute deutsche Wertarbeit!
    Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
    Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
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    Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. (Dante)
    Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man recht haben und ein Idiot sein kann. (Martin Kessel)
    Doofheit ist keine Entschuldigung.

  12. #18
    Avatar von Baum
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    Standard AW: Feinstaub in Städten - E6 Plakette - Diesel Pkw werden unverkäuflich?

    "Statt Abgasen sind Reifen und Bremsen eine Hauptquelle von Feinstaub." Zeit.de Für die tatsächlichen Feinstaub quellen hat sich immer noch niemand interessiert.
    Die Hetzjagd auf den Diesel hat ihn nun umgebracht. Die Zeche haben die Diesel Besitzer bezahlt. Die ihren Diesel behalten haben bezahlen eine höhere Kfz Steuer und müssen Fahrverbote in kauf nehmen. Die ihren Diesel verkauft haben mussten einen hohen Wertverlust hinnehmen.

    Gewinner dieser Hetzjagd sind ärmere Länder, die zu günstigen Diesel Pkw gekommen sind.

  13. #19
    Avatar von Hase
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    Standard

    Hey,
    Leider werden Messstationen an den völlig falschen Stellen Aufgestellt z.B. an Ampeln, Kreuzungen oder ähnlichem das finde ich nicht gut.
    Aus diesem Grund habe ich mal recherchiert und ein Gutes Video über die Feinstaub Belastung in Reutlingen gefunden.



    Außerdem finde ich, dass die Luftqualität in deutschen Großstädten zu Wünschen übrig ist.
    Das ist sehr gesundheitsschädlich und Krebserregend.

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    Andreas Weber (11.03.2021), DMW007 (12.03.2021)

  15. #20
    Avatar von Andreas Weber
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    Standard

    Es ist völlig verrückt das dass Dieselfahrverbot in Stuttgart gegen das Grundgesetz verstößt und es niemanden Interessiert.Sprich,dass Fahrverbot müsste sofort aufgehoben werden.

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