1. #1
    Avatar von Fritz
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    Standard Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor werden immer mehr vom Markt verdrängt da diese Fahrzeuge schädlich für das Klima sind.

    Imner mehr Fahrzeughersteller bieten Fahrzeuge mit Klimaneutralen Elektro- oder Wasserstoffantrieb.

    Automobil Luxusmarken bieten immer noch keinen Klimaneutralen Antrieb an. Luxus Rennwagen werden lediglich mit Verbrennungsmotor angeboten.

    Werden die Luxus Automarken vom Markt verschwinden?

  2. #2
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Das mit den Luxus-Rennwagen und Verbrennungsmotor stimmt NICHT!

    https://www.rimac-automobili.com/nevera/

    Leistung: 1914PS
    Drehmoment: 2360Nm
    0 - 100Km/h: 1,97 Sekunden
    0 - 300Km/h: 9,3 Sekunden
    Höchstgeschwindigkeit: 412 Km/h
    Batteriekapazität: 120 KWh
    Preis: irgend was um 2 mio € (wenn man noch einen bekommt)

    Nein, Luxus-Fahrzeuge werden NICHT vom Markt verschwinden!
    Die Menschen die nicht wissen wohin mit ihrem Geld werden sich weiterhin unnützen Luxus kaufen.
    Z.B. Luxus-Wohnmobile (Preise ab 600.000€) oder Yachten (25 Meter so ab 1,5 mio€).

    Und Evolutionär sind wir noch lange nicht bei E-Fahrzeugen die echte Alltagstauglichkeit besitzen,
    auch wenn sich das ein paar Menschen immer wieder versuchen selbst ein zu reden.
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  3. #3

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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Zitat Zitat von Fritz Beitrag anzeigen
    Werden die Luxus Automarken vom Markt verschwinden?
    Solange Menschen glauben das CO² dem Klima schadet und nicht etwa der Flora als Nahrung dient, ja! Der CO² Wert liegt seit ca. 150 Jahren bei 0,04%. Da haben auch über 2 Mrd. Verbrennungsmotoren nichts dran ändern können.

  4. #4
    Avatar von DMW007
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Deiner Meinung nach sollten wir also mehr klassische Auto fahren, am besten Modelle mit hohem Verbrauch, um mit mehr Treibhausgasen die Pflanzen zu unterstützen?!
    Gehen wir mal davon aus, die Mehrheit der Wissenschaftler irrt sich und du hast Recht. Dann übersiehst du offensichtlich, welche "Kollateralschäden" alleine der Verkehrssektor verursacht. Es fängt beim Ressourcenverbrauch an: Würde die Weltbevölkerung so leben wie die Menschen in Deutschland, bräuchten wir fast drei Planeten, um nachhaltig zu sein. Da spielen Autos natürlich eben so mit rein wie andere Konsumgüter. Während der Lebensdauer sind sie an hunderttausenden vorzeitigen Todesfällen durch Luftverschmutzung alleine in der EU beteiligt. Bei der Produktion aber auch nach Lebensende entstehen problematische Abfälle, die eine Gefahr für Mensch und Umwelt darstellen.

    All das sind Beispiele für Probleme, die uns und unseren Lebensraum bedrohen. Es ist ja keineswegs so, dass ohne Klimawandel alles in Ordnung wäre. Das Grundproblem ist ganz woanders: Wir leben weit über unseren Verhältnissen. Und das schon seit Jahrzehnten, wie man z.B. am Erdüberlastungstag deutlich erkennen kann. Das können Elektroautos übrigens auch nicht lösen. Zumindest nicht, wenn schlichtweg alle Verbrenner durch Elektro ersetzt werden. Auch hier wird viel Energie benötigt, um durchschnittlich 1,4 Menschen in einem 4-Sitzer zu befördern, der die meiste Zeit in seiner Lebensdauer nur herum steht.


  5. #5
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Wir bräuchten gar keine Fahrzeuge, weder Elektro noch Verbrenner, wenn wir nicht Arbeiten gehen MÜSSTEN!

    Wenn wir also Nachhaltig sein wollen, schaffen wir doch endlich die "Zwangsarbeiterei" ab?!

    (Wer Ironie findet, der darf die behalten)
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  6. #6
    Avatar von DMW007
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Bei aller Ironie steckt im ersten Satz auch etwas Wahrheit drin. Wie viele Leute müssen jeden Tag ins Büro fahren, nur weil der Chef will, dass sie dort vor einem Computer sitzen? Hier beispielsweise wurde Home-Office bzw. Mobile-Office nur zwanghaft durch die Pandemie umgesetzt. Nachdem Monatelang zu 100% von daheim gearbeitet wurde, war das Unternehmen unter Zugzwang: Schließlich sind alle Befürchtungen wie "Da arbeitet ja keiner mehr was" nicht eingetreten. Im Gegenteil, Führungskräfte berichten teils von einem besseren Arbeitsklima, weil man nicht unfreiwillig Kopfhörer aufsetzen muss, um beim alltäglichen Lärmpegel im Großraumbüro sich zumindest halbwegs konzentrieren zu können. Man blieb da aber im Bereich des minimal möglichen. Offensichtlich bereitet es zumindest den höheren Führungsetagen auch heute noch Unbehagen, wenn man seine Mitarbeiter nicht in Echt zum Anfassen vor Ort sieht.

    Was für eine Blechlawine dafür nötig ist, sieht man Freitags eindrucksvoll auf dem Parkplatz: Das ist der mit Abstand beliebteste Tag um von Zuhause aus zu arbeiten. Normal ist der Parkplatz gut gefüllt. Wer später kommt hat teils Schwierigkeiten, noch einen freien Platz zu finden. Freitags berichten die Autofahrer, dass selbst nach 9 Uhr zig Plätze frei sind. Natürlich ist das nicht für alle eine Option, das ist auch klar. Meiner Meinung nach werden wir die über Jahrzehnte angehäuften Problem durch mangelnde Nachhaltigkeit nicht mit einem Patentrezept lösen können. Dafür sind diese zu vielseitig. Funktionieren kann aber eine Kombination verschiedener Lösungen: Wenn alle HO machen können die das wollen, fällt schon mal ein Teil der Fahrten weg. Beim Rest die Verkehrsmittel optimal kombinieren: Wer im Wesentlichen nur sich selbst transportiert, kann z.B. öffentliche Verkehrsmittel nutzen, vorausgesetzt diese sind vernünftig ausgebaut. Das verbietet sich bei bestimmten Berufsgruppen wiederum. Ein Flaschner oder Schreiner braucht ein größeres Fahrzeug mit Werkzeug usw. Ob da ein Elektroauto sinnvoll ist, sei in Frage gestellt. Für den Paketzusteller der mit vergleichsweise kleiner/begrenzter Ladung überwiegend durch Wohngebiete bzw. die Innenstadt fährt, kann das hingegen gut funktionieren, wie DHL zeigt.

    Um das umzusetzen, braucht es neben dem Wille der Menschen auch eine Politik, die das unterstützt, wo es notwendig ist. Der Öffentliche Nahverkehr ist beispielsweise ein wichtiges Element, das Ausgebaut werden muss. Viele Leute sind bereit dafür, wenn das Gesamtpaket (Frequenz, Fahrtdauer, Preis etc) ungefähr auf Augenhöhe des Autos ist - das hat man am 9 Euro Ticket gesehen. Aber dort scheint man es sich vermeintlich einfach zu machen, die Lösung im Elektroauto zu sehen und das Thema ist abgehakt. Auch das Elektroauto ist ein Teil der Lösung, aber wie schon gesagt kann und wird es nicht alle Probleme lösen können. Und das gilt für so ziemlich alle Teile des Puzzles. Auch Home/Mobile-Office, Öffentliche Verkehrsmittel, Carsharing sind Dinge, die in bestimmten Fällen durchaus Sinn machen können. Aber alle darauf umzustellen, geht halt nicht bzw. bringt neue Probleme.


  7. The Following User Says Thank You to DMW007 For This Useful Post:

    Darkfield (20.11.2022)

  8. #7
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Kleinwagen werden aus dem Programm gestrichen, dafür werden schwere Elektroauto gebaut.

    FORD: In den Kölner Ford-Werken läuft am Freitag, 07.07.2023 der letzte Wagen des Modells Fiesta vom Band. Dem Unternehmen zufolge wurde mit dem Auto zu wenig Geld verdient und deswegen sollen jetzt nur noch viel größere Elektroautos gebaut werden. WDR.de
    Mercedes: Mercedes streicht die A-Klasse. Sie ist eines der meistverkauften Modelle, trotzdem wird die A-Klasse 2025 aus dem Angebot von Mercedes verschwinden. Marge geht in Zukunft vor Menge. Handelsblatt.com
    AUDI: Audi streicht Einsteigermodelle und setzt auf Luxus. Audi will kompakte Modelle wie den A1 aus dem Programm nehmen. Künftig soll auf profitablere Modelle gesetzt werden. Eine E-Luxuslimousine soll das neue Aushängeschild der Automarke werden. Die VW-Tochter Audi will künftig mit Luxusautos mehr Geld verdienen und kleinere Modelle auslaufen lassen. Weser-Kurier.de

    Kleine Autos, große Probleme: Eigentlich müsste die Autobranche vor allem kleine Fahrzeuge produzieren, um ihren CO2-Ausstoß zu senken. Opel nimmt die Kleinwagenmodelle Karl und Adam vom Markt, Ford stoppt das Einstiegsmodell Ka und bei VW, so heißt es, könnte der Stadtwagen Up eingestellt werden - was zugleich das Aus für die baugleichen Konzernmodelle Skoda Citigo und Seat Mii bedeuten würde. Kleinwagen, so scheint es, sterben langsam aus.
    Aber warum? Viele Autohersteller streichen ihre Kleinwagen aus dem Programm. Die aufwendigen Abgasreinigungsanlagen und Spritspar-Technologien machten diese Fahrzeuge unrentabel, ist die Begründung. Dabei brauchen die Hersteller eigentlich kleine, leichte Autos, um ihre Klimaziele einzuhalten. Spiegel.de

    Klimawandel und Energiewende gepaart mit der Gewinnorientierung der Fahrzeughersteller haben dazu geführt dass sparsame Kleinwagen aus dem Produktionsprogramm gestrichen werden und stattdessen schwere Elektro SUV hergestellt und verkauft werden.

    Welche Erfahrungen hast du mit einem Elektroauto gemacht?
    Ist das Elektroauto tatsächlich Umweltfreundlich?
    Wie wird ein Elektroauto Umweltfreundlich entsorgt?

  9. #8
    Avatar von Hase
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Bei den Autoherstellern geht es nur um Geld und um Gewinn. Denn die E- Autos können für mehr Geld angeboten werden. Das Problem ist das die Autonormal Verbraucher sich keine E- Autos leisten können. Deswegen würde ich es befürworten wenn es wenigstens ein paar kleine Autos auf dem Markt gibt.
    LG Hase

  10. The Following 2 Users Say Thank You to Hase For This Useful Post:

    Darkfield (14.07.2023), DMW007 (16.07.2023)

  11. #9
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Wird der Elektroantrieb und Klimaschutz Luxus Automarken auslöschen?

    Der Export von Autos ist derzeit der einzige Lichtblick für Chinas schwächelnde Wirtschaft – und ein Albtraum für Deutschland. Der chinesische Autoboom hat vor allem einen Grund: Elektroautos. Bei den Verbrennungsmotoren konnten Geely & Co. qualitativ nicht mit den Deutschen und den Japanern mithalten. Bei den Elektroautos hingegen sind sie konkurrenzfähig. Auf dem Gebiet der Batterie-Technology sind die Chinesen führend, und BYD gilt bereits als veritabler Konkurrent von Tesla. Autohersteller wie BYD und Geely haben derzeit vor allem ein Problem: genügend Schiffe zu finden, die ihre Ware auch in alle Welt transportieren können. www.watson.ch

    Elektrofahrzeuge verursachen bei der Herstellung i.d.R. mehr Treibhausgasemissionen als konventionelle Pkw, die mit Diesel oder Benzin betrieben werden. ... Nach der aktuellen Studie von Emilsson et al. (2019) werden zwischen 61 und 106 kg CO 2-äq./kWh Batteriekapazität an Treibhausgasen bei der Produktion der Batterie freigesetzt. Fraunhofer.de

    Einmal mehr wird Deutschland mit Produkten aus China geflutet. Rund 28 Prozent der im ersten Quartal 2023 aus dem Ausland nach Deutschland importierten Elektroautos stammen aus China. Damit ist der Anteil chinesischer E-Autos mehr als dreimal so hoch wie noch vor einem Jahr, als gerade einmal rund 66.000 E-Autos aus chinesischer Produktion auf unsere Straßen rollten, und der Marktanteil bei 7,8 Prozent lag. www.auto-motor-und-sport.de. Jeder der Produkte aus China gekauft hat weis, dass die Produkte billig sind und eine geringe Nutzungsdauer haben.

    EU-Vorschriften für nachhaltigere und ethisch bedenkenlose Batterien. Bis 2030 werden voraussichtlich mindestens 30 Millionen emissionsfreie Elektrofahrzeuge auf den Straßen der EU unterwegs sein. Während von Elektroautos eine erhebliche Verringerung der Treibhausgasemissionen erwartet wird, haben sie eine umweltschädliche Kehrseite: ihre Batterien. Das Europäische Parlament verabschiedete am 14. Juni 2023 eine Aktualisierung der Batterierichtlinie, durch die sichergestellt werden soll, dass Batterien am Ende ihrer Lebensdauer wiederverwendet, wiederaufbereitet oder recycelt werden können. Die neuen Vorschriften stehen im Zusammenhang mit dem EU-Aktionsplan für die Kreislaufwirtschaft und der EU-Industriestrategie. Ziel dieser Regelungen ist es, den gesamten Produktlebenszyklus abzudecken, vom Design über den Verbrauch bis hin zum Recycling zu neuen Produkten. www.europarl.europa.eu

    Elektroauto-Batterien recyceln: Lösung aus der Schweiz. www.energie-experten.ch
    Größte Recyclinganlage Europas nimmt Betrieb auf. Im norwegischen Fredrikstad hat jetzt Hydrovolt, die größte Batterierecyclinganlage in Europa, ihren Betrieb aufgenommen. Hydrovolt ist ein Joint Venture. Hier arbeitet der Batteriehersteller Northvolt mit dem Aluminiumriesen Hydro zusammen. So will das Unternehmen künftig Recyclingkapazitäten in ganz Europa schaffen. //t3n.de

    Wie werden zukünftig Elektroauto aus China wiederverwendet werden und wer wird die Kosten tragen? Nach dem Verursacherprinzip müssten gebrauchte Elektroauto zum wiederverwenden zurück nach China verschifft werden. Wenn Elektroauto in europa wiederverwendet werden, wer übernimmt die Kosten?

    Werden zukünftige Recyclinganlagen genauso wie die gesamte Elektromobilität vom Bund gefördert werden? BMDV fördert Kombi-Paket aus Ladestation, PV-Anlage und Speicher. https://bmdv.bund.de

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