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  1. #21

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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Ich find die Grenze richtig ... Da in letzter zeit eh immer mehr Straftaten begangen werden sollte so etwas kommen. Für mein Geschmack sind 5000€ eigentlich immer noch Zuviel

  2. #22
    Avatar von DMW007
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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Naja einen leichten Anstieg gab es zwar tatsächlich im Jahr 2014 von 5.961.662 im Vorjahr auf 6.082.064 Straftaten. Aber das ist nichts ungewöhnliches, in den letzten Jahren kam es immer wieder zu solchen kleineren Schwankungen. Daraus lässt sich nicht schließen, dass langfristig mehr Straftaten begangen werden. Im Gegenteil, seit 1993 ist deren Anzahl bis heute um über 750.000 zurückgegangen. Die Aussage, dass in letzter Zeit mehr Straftaten begangen werden, ist damit zwar theoretisch richtig. Die Schlussfolgerung eher weniger, da solche Schwankungen wie gesagt nichts ungewöhnliches sind. Und wenn man grundsätzlich Maßnahmen ergreift, tut man das anhand von Langzeittrends und nicht weil es in einem Jahr mal ein paar Straftaten mehr gab, wie schon zuvor.


  3. #23
    Avatar von TomatenKetchup
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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Zitat Zitat von ewasp Beitrag anzeigen
    So hat man die Möglichkeit Unregelmäßigkeiten zu unterbinden.
    Wie willst du das denn bitte anstellen? Den Waffenschmuggler darauf hinweisen doch bitte darauf zu achten, zukünftig keine größeren Lieferungen für mehr als 5000 Euro anzunehmen? Kriminelle agieren naturgemäß eben nicht im Rahmen der Gesetze. Außerdem gibt es unzählige Möglichkeiten, diese Grenze zu umgehen: Das fängt von Edelmetallen wie Gold an und geht hin zu Wertgeschenken. Ganz abgesehen von Crypto-Währungen wie Bitcoin, die sich ähnlich anonym wie Bargeld nutzen lassen. In Frankreich ist das Limit mit 1000 Euro schon VIEL niedriger, was hat es gebracht? Wenig, die medienwirksamsten Terroranschläge der letzten Zeit haben sich dort ereignet. Die Terroristen waren weder von der VDS noch vom Bargeldverbot beeindruckt. Letztendlich treffen solche Einschränkungen weit mehr den kleinen Bürger, der die meisten Gebrauchtwägen dort nicht mal mehr bar kaufen kann (so viel zum Thema keiner zahlt solche Beträge in bar). Sorry aber ich kann euch Beführworter einer solchen massiven Einschränkung nicht verstehen...

  4. #24

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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Ich bin der Meinung, was geht es den Staat und das Finanzamt an was ich mit meinem Bargeld mache und wie und wo ich es ausgebe.
    Entspechende Steuern wurde doch schon überall entrichtet.
    Sollte man mal 10000 € bei der Bank abheben wird dies sowieso schon dem Finanzamt mitgeteil.
    Desweiteren möchte ich nicht zu den gläsernen Nutzern gehören.
    Ist soetwas erst einmal durchgesetzt, wird die höhe des Betrages ohne größeren Aufwand nach unten berichtigt.

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    TomatenKetchup (24.02.2016)

  6. #25
    Avatar von ABP
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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Solche hohen Beträge wird ein Normalbürger nur in Ausnahmefällen bar bezahlen, daher halten sich die Auswirkungen in Grenzen, zumindest noch. Mit dieser Begründung aber nun eine Obergrenze einzuführen, halte ich für recht kurzsichtig. Die Erfahrung hat gezeigt, dass Politiker ihre Ziele - zu denen in diesem Fall eine Eindämmung des Bargeldes definitiv gehört, wenn nicht sogar langfristig eine Abschaffung - besser Häppchenweise durchsetzen, damit sie beim Volk besser ankommen. Wenn wir jetzt also ein Limit von 5000€ ansetzen, wird es nicht mehr lange dauern bis das der Politik wieder zu viel wird und wir runter auf 3000€ gehen. Das hält dann auch nicht lange, schon werden daraus 2000€. Kurz darauf wird man feststellen, dass Frankreich ja schon bei 1000€ ist, also könnte man es doch genau so machen wie unsere Nachbarn.

    In dieser Spirale werden die Bürger langfristig Probleme bekommen, je enger sie sich zieht. Selbst 3000€ können schon eng werden, wenn man z.B. seinen Heizölvorrat auftankt. Dabei ist es selbst heute noch üblich, mit Bargeld zu zahlen. Vor allem Mieter und neuere Kunden haben oft gar keine Wahl, weil die Lieferanten keine Zahlung per Vorkasse anbieten. Und mit 1000€ haben wir definitiv Einschränkungen. Da ist so mancher ja schon im Mediamarkt betroffen, wenn er sich einen neuen Fernseher kauft. Oder wenn Handwerker kommen.

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    Fritz (24.02.2016)

  8. #26
    Avatar von Tony Montana
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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Alle denken nur an die bösen Buben, die wir damit angeblich einschränken. Aber keiner überlegt, was das aus dem Verkehr ziehen großer Geldscheine für die Gesellschaft für Folgen hat. Abgesehen davon, dass wir den Politikern damit den kleinen Finger geben und sie sich leichter die ganze Hand nehmen können wie bereits gesagt wurde, sind nicht die einzigen Probleme! Obwohl seitens der Banken beteuert wird, die Geldmenge würde durch das Wegfallen des 500€ Scheines nicht reduziert, ist dieser hohe Schein der am zweithäufigsten verwendete. Satte 30% des gesamten Bargeldverkehrs werden mit ihm abgewickelt, in absoluten Zahlen rund 307 Milliarden Euro! Es ist also keinesfalls so, dass der 500er ein Nischendasein in den Händen von Terroristen und sonstigen Verbrechern mit höherem Einkommen darstellt, auch wenn das auf den ersten Blick logisch erscheint. Durch den Wegfall des Scheines würde sich unser Bargeldbescand also hinterrücks mal eben um fast 1/3 reduzieren!

  9. #27

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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Natürlich würde sich der Bargeldbestand nicht um 1/3 verändern, der würde doch lediglich durch andere Scheine ersetzt. Abgesehen davon werden große Geldgeschäfte ohnehin nicht Bar durchgeführt, oder "wie im Film" mit dem Geld in einem geschlossenen Koffer mit Banderolen um den Scheinen. Ob das jetzt 100er Scheine oder 500er sind, spielt dabei kaum eine Rolle. Man sollte allerdings auch die Kosten für den Druck, Kontrolle, Pflege und Fälschungsprüfung der 500er bedenken. Wenn dieser entfällt müssen zwar deutlich mehr andere Scheine gedruckt werden, dafür entfällt aber eine ganze Druckmaschine, bzw. mehrere und alle damit verbundenen Kosten. Alles in allem, wird sich nicht sonderlich viel ändern.

    Wer das Thema aber verfolgt kann die Linie nachvollziehen: 500€ Schein weg, bald Centmünzen weg (1+2 Ct werden ja schon getestet) und immer weiter wird vom Bargeld zurückgerudert. Der Grund: In vielen Jahren sollen bis zu 99% aller Zahlungen über Kreditkarten, Bankkarten, etc. erfolgen. Damit kann der Staat Schwarzgeld besser überwachen und alle Transaktionen auf einmal überwachen. Ob das gut ist kann jeder für sich selber überlegen

  10. #28

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    Standard AW: 5.000€ Obergrenze für Bargeldzahlungen geplant

    Das würde bedeuten, dass der kleine Bürger mal wieder einmal das Nachsehen hat, weil wenn man als Einzelperson Sparen will und ein Haus oder Auto Bar bezahlen möchte ist man wieder mal der gears..te. Und auch bei so einer Regelung findet man immer wieder irgendwo Schlupflöcher, also im Endeffekt kann der Staat sich herausreden und sagen: " Ich hab doch dagegen etwas getan" und die Bürger habe dadurch nur noch mehr Probleme. NEIN DANKE. P.S Bargeld ist immer noch am besten!
    Geändert von Grizzle-crab (25.02.2016 um 23:51 Uhr)

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  12. #29
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    Drogengeschäfte müssten dann mit Kreditkarte bezahlt werden? Ja, tatsächlich!
    Der Kunde schickt dem Verkäufer Geld via z.B. Paysafe. Der Käufer hat eine Aufladbare Kreditkarte die z.B. Paysafe akzeptiert. Schon ist die Obergrenze für Bargeld problemlos umgangen.

    Eine Obergrenze trifft den Ehrlichen Bürger, der Geld abhebt um ein Auto zu kaufen und auf dem Weg zum Autohändler in eine Polizeikontrolle gerät.
    Geändert von Fritz (06.06.2021 um 19:33 Uhr)

  13. #30
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    Ich verstehe die Beführworter dieser Grenze nicht... Wie sollen dadurch Straftaten verhindert werden?
    Wer das missbraucht weicht auf Alternativen auf. Welche Möglichkeiten es da gibt kann man sich bei vielen unserer Politiker abgucken: Cum-Ex, Maskenbetrug & co lassen grüßen. Sogar der Lauterbach hat dieses Jahr 20.000€ "vergessen" anzugeben. Und damit ist er ein kleiner Fisch, in der Politik geht es um hunderttausende bis Millionen, pro Kopf!
    Da wollt ihr ernsthaft die Daumenschrauben des kleinen Bürgers weiter anziehen, während die Politik uns um Millionen betrügt?! Das ist doch echt unverhältnismäßig!

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