1. #1
    Avatar von Fritz
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    "Im Krieg sieht man junge Männer sterben und hört alte Männer reden." Christian Regelien

    Ein Land entwickelt und baut einen Panzer für 18 Mrd. ?. Bundeswehr Der Schützenpanzer Puma hat 3 Mann Besatzung und 6 Schützen, 9 Mann. Mit einer Fliegerfaust/ Stinge  im Wert zwischen 80.000 und 150.000 US-Dollar ein Mann einen Panzer vernichten. Das bedeutet, wenn der Schützenpanzer Puma mit einer Fliegerfaust abgeschossen wird würden ca. 18,1 Mrd. ? vernichtet und 9 Mann getötet. Ein Volk ist in der Lage, 18 Mrd. ? aufzubringen um im Kriegsfall das Geld mit einem Schuss zu vernichten. Gleichzeitig bringt dieser Schuss mindestens über 9 Mütter und 9 Väter, 18 Personen unermessliches Leid. Die Eltern der getöteten Panzerbesatzung haben sich mindestens 20 Jahre um ihr Kind bemüht, das mit einem Schuss vernichtet wurde.
    Nach Angaben aus Kiew haben die ukrainischen Streitkräfte bislang über 13'000 russische Soldaten getötet oder gefangen genommen. Zudem habe Russland im Ukraine-Krieg fast 200 Flugzeuge, 400 Panzer und 2000 weitere militärische Fahrzeuge verloren.
    Demzufolge wurden ca. 7,2 Billionen ? an Panzern plus Fahrzeugen vernichtet. Mindestens 26000 Russische Eltern sind in untröstlicher Trauer um ihre Kinder. Unzählige Russische Ehefrauen und Soldatenkinder sind in Trauer über den verlorenen Ehemann oder Vater.

    Präsident Biden hat einen großen Fehler gemacht. John Bolton, früherer UN-Botschafter der USA. John Bolton, der ehemalige Nationale Sicherheitsberater von Donald Trump, sieht einen großen Fehler darin, dass die und die USA Russland nicht vor einem Krieg in der Ukraine mit allen Mitteln abgeschreckt haben. ZDF

    Unsere Politiker aller Länder haben versagt! Unsere Politiker sind nicht in der Lage ihre Aufgabe nachzukommen und mit Gesprächen ein solches unendliches Leiden den Menschen zu vermeiden oder jetzt sogar zu stoppen. Standessen isolieren Europäische Politiker eine Kriegspartei und verhindern damit jede Gesprächsmöglichkeit. Die eine Kriegspartei wird aus verschiedenen Arbeitskreisen ausgeschlossen. damit sind Gespräche unmöglich. Jeder muss sich nun die Frage stellen, wie sollen Gespräche stattfinden, wenn eine Kreispartei isoliert wird und man nicht Kontakt aufnimmt.

    Europäische Politiker wollen den Krieg, da offensichtlich mit Waffen mehr verdient wird als mit friedlicher Wirtschaft: Statt zwischen den Parteien zu vermitteln, liefern Politiker Waffen. Die Folgerung ist, dass europäische Politiker den Krieg und das Leid der Menschen wollen, da keine Diplomatie stattfindet.

    Wozu werden unendliche Ressourcen an Menschlicher Energie für Rüstung verschwendet um Zerstörung und Leid zu verursachen?

     




  2. #2
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Der Sinn eines Krieges

    Die Entwicklung, und die kosten für 350 Stück von den Dinger, hat 18 Mrd. € gekostet, der einzelne Schützenpanzer kostet ca. 50 Millionen €!
    Also die Zahlen mal nicht total verdrehen.

    Dennoch, wir geben einen Haufen Geld aus für Technik die nach dem Kauf nicht funktioniert - und die Dinger dann nutzlos in der Ecke stehen!
    Dem Hersteller würde ich den Arsch lang machen für derart abartig viel Geld.
    Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
    Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
    Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren. (Albert Einstein)
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  3. #3

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    Standard AW: Der Sinn eines Krieges

    Hä.
    Man kann nicht alle Kriege verallgemeinern.
    Gibt Kriege, die wegen rassistische Ideologien, Hass wegen der Kultur, Öl, politische Konflikte oder Provokationen geführt werden.

  4. #4
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Der Sinn eines Krieges

    Klar kann man Krieg verallgemeinern!

    KRIEG IST SHICE UND VÖLLIG UNNÖTIG!
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  5. #5
    Avatar von DMW007
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    Jein. Die Ursachen sind vielfältig, da gebe ich ihm schon Recht. Vor allem wenn es darum geht die Ursachen zu analysieren um Kriege eben zu verhindern, sollte man das berücksichtigen. Wenn beispielsweise ein mächtiges Land beschließt ein (schwächeres) zu überfallen, sind das oft andere Beweggründe, als wie wenn aus der Bevölkerung heraus ein Bürgerkrieg ausbricht.

    Was man allerdings verallgemeinern kann: Krieg kostet viele Ressourcen in verschiedenster Hinsicht und verursacht eine Menge an Leid. Alles Dinge, die nicht im Sinne der Gesellschaft sein sollten. Im Grunde die primitivste Form der Auseinandersetzung: Jeder haut auf jeden drauf, wer überlebt hat "gewonnen". Wobei es auch dem vermeintlichen "Sieger" danach meist viel schlechter geht als vor dem Krieg. Selbst wenn der Krieg endet, ist damit das ganze ja noch längst nicht vorbei: Menschen sind traumatisiert und fürs Leben gezeichnet. Es kommt zu vielen Selbstmorden. Städte sind zerstört. Auch hier braucht es wieder Ressourcen, während die Überlebenden Jahrelang in Notunterkünften leben oder im fremden Ausland.

    Die kontinuierlich gestiegenen weltweiten Rüstungsausgaben haben nun erstmals die Grenze von 2 Billionen überschritten. Zeitgleich stehen wir vor steigenden Energiepreisen, oft fehlender Nachhaltigkeit und zunehmenden Umweltkatastrophen. Etwas gehässig könnte man sagen: Während unser Lebensraum immer weiter kaputt geht, beschäftigt sich die Menschheit eher damit, sich gegenseitig zu töten. Und befeuert damit noch die Entwicklung. Ökologisch ist ein Krieg nur, wenn man mit einer Schere das Unkraut im Garten bekämpft.

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    Fritz (27.04.2022)

  7. #6
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    Standard AW: Der Sinn eines Krieges

    Was hat uns die bisherige Analyse von Kriegen gebracht?
    Es finden IMMER noch Kriege statt, meist aus niederen Beweggründen und geführt von Despoten die meist irgend welches raffgieriges Volk um sich scharen.

    Hat an dieser Situation, inkl. Analyse, sich irgend was verändert?
    Wurde deswegen ein Krieg in der Vergangenheit deswegen NICHT geführt?

    N-E-I-N

    Krieg ist SHICE - Punkt.
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  8. #7
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Der Sinn eines Krieges

    Wir leben nicht in friedlichen Zeiten. Im Jahr 2004 gab es auf der Erde 36 Kriege und kriegsähnliche Konflikte. Selbst Europa ist vor kriegerischen Auseinandersetzungen nicht sicher.

    Die Grundüberzeugung von Greenpeace ist: Krieg ist kein Mittel zur Lösung von Konflikten, und: Frieden und Umweltschutz sind untrennbar miteinander verbunden.Allen Formen des Krieges, ob regulär, irregulär, ob konventionell oder atomar, ob neu oder klassisch, ist aber eines gemeinsam: Krieg ist immer gleichbedeutend mit dem Einsatz roher, oft brutalster Gewalt. Krieg heißt: alle Formen zivilisierten Umgangs miteinander sind außer Kraft gesetzt, Gesetze haben ihre Gültigkeit verloren. Krieg ist die krasseste Form der Herrschaft des Stärkeren, was in jedem Fall dazu führt, dass das Leben und die langfristigen Lebensbedingungen der Zivilbevölkerung dem miltärischen Erfolg untergeordnet werden.

    Krieg ist damit immer gleichbedeutend mit Leiden. Besonders derer, die schwach sind, und die - noch weit mehr als ohnehin schon in Friedenszeiten - der Willkür der Stärkeren schutzlos ausgeliefert sind. Die unmittelbaren Folgen des Krieges werden im Allgemeinen nicht von denen getragen, die ihn verursachen, sondern von denen, die den politischen Entscheidungen anderer ausgeliefert sind. Das sind in der Regel vor allem die Zivilbevölkerung, die Unbewaffneten. greenpeace.de

    Laut Greenpeace tragen die Verursacher eines Krieges nicht die Folgen. Im Ukraine Krieg ist zu beobachten, dass alle Menschen Weltweit unter den folgen des Krieges leiden müssen.

    Deutschland: Energie wird teurer und heizt die Inflation an. Im Winter wird Gas ausgehen.
    USA/New York: Mangel an Babynahrung. Merkur.de
    Russland: Mangel an Grundnahrungsmitteln. n-tv.de
    Folgen für die ganze Welt: Was der Ukraine-Krieg in anderen Ländern auslöst.

    Was ist der Sinn im Ukraine Krieg und den Sanktionen mit ihren Auswirkungen wenn alle Menschen weltweit die Folgen spüren? Menschen in Deutschland befürchten im nächsten Winter frieren zu müssen, da ihre Häuser mit Heizöl oder Erdgas beheizt werden und beides nicht mehr lieferbar sein könnte. Um auf alternative Heizenergie umzurüsten ist bis zum Winter zu wenig Zeit und bei den Heizungsbauern ist Fachkräftemangel.

    Bei den Rittern ging es um Gehorsam, Tapferkeit und Treue. Die Ritter verteidigten Wehrlose, übten Barherzigkeit gegenüber Armen aus, zeigten Demut vor gott und verteidigten den Christlichen glauben. Eine weitere wichtige Aufgabe war der Schutz der Untergebenen. Der Ritter musste sein Lehen und die dort lebenden Menschen vor Angriffen und anderen Bedrohungen beschützen. Die Kirche spielte eine entscheidende Rolle bei der Ausbreitung und dem Aufstieg des Rittertums im Mittelalter. Denn die Kirche erlaubte dem neuen und ritterlichen Adel die Nutzung von Waffen und Waffengewalt zur Sicherung des Glaubens und der christlichen Werte. Die Ritter agierten also mit kirchlicher Zustimmung. studysmarter.de

    Was bringt der Ukraine Krieg heute den Kämpfern, den Politikern?

  9. #8
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    Standard AW: Der Sinn eines Krieges

    Die Brücke von Russland zu Halbinsel Krim wurde durch eine LKW-Bombe schwer beschädigt. An zwei Stellen ist sie eingestürzt und zumindest teilweise nicht mehr befahrbar. Komplett zerstört wurde sie nicht, zwei Spuren sind intakt und wurden wohl zusammen mit der Eisenbahnstrecke bereits wieder freigegeben. LKWs dürfen bislang nicht fahren. Neben dem symbolischen Charakter ist die Brücke für Russland auch strategisch zur Versorgung wichtig. Dort ist man bislang eher zurückhaltend, in der Krim sieht man die Ukraine dafür verantwortlich. Bewiesen ist das so kurz nach der Tat natürlich noch nicht. Da kann man mal wieder schön beobachten, wie schnell das was ins eigene Bild passt als Wahr gesehen wird. Wobei es zugegeben nicht abwegig ist: Der Berater des ukrainischen Präsidenten hatte schon letzten Monat zur Demontage aufgerufen. Und dabei klar gemacht, dass ihm die Mittel egal sind. Dementsprechend reagierte er positiv auf den Anschlag und bezeichnet es als "Anfang".

    Super, dass gerade alle möglichen Parteien diverse Terroranschläge durchführen, oder? Die auf NordStream waren der Anfang. Dieses Mal wurde auch nicht nur Infrastruktur zerstört, sondern lt. russischen Angaben auch drei Menschen getötet. Die Eskalationsspirale funktioniert, beim nächsten Anschlag wird der Schaden wohl größer sein. Nicht, dass im kommenden Winter jemand langweilig wird bei steigenden Kosten und einer wohl wieder angespannten Situation durch Corona.

    Wer dahinter steckt, werden wir wahrscheinlich nie erfahren. Zumindest nicht zuverlässig. Putin hat natürlich eine Untersuchung angekündigt und wohl auch einen Tatverdächtigen ermittelt. Aber den sehe ich als Kriegspartei als nicht glaubwürdig an. Dadurch hat er ein Interesse daran, dass da etwas bei heraus kommt, was ihm strategisch nützt. Ob das nun die Ukraine war oder jemand anders der den Konflikt anheizen möchte, dürfte am Schluss gar nicht so wichtig sein. Zu einer Lösung trägt so was sicher nicht bei, sondern eher zu einer Eskalation. Wie gesagt, wir haben den Schritt von materiellem Schaden und Ressourcenverschwendung/Umweltverschmutzung hin zu den ersten Todesfällen ja nun bereits hinter uns. Man kann nun diskutieren, was (hoffentlich nicht) als nächstes passieren wird und dies übertrifft. Entweder nutzt Putin das zu einer offiziellen Eskalation, wonach es im Moment meinem Eindruck nach eher nicht aussieht. Politisch wäre das durchaus sinnvoll. Da kann er nun zu seinen Bürgern sagen "Schaut her, der Feind greift an, jetzt müssen wir uns mal so richtig wehren". Oder es folgt etwas auf dem selben Level, d.H. irgendwas wird in die Luft gesprengt und keiner will es gewesen sein.


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    Fritz (09.10.2022)

  11. #9
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    Die Provokation scheint (leider) funktioniert zu haben: Am Montag Morgen wurden viele Städte in der Ukraine beschossen. Die Welt spricht von mindestens 10 Städten. Darunter ist auch Kiew, die Hauptstadt wurde zuvor seit etlichen Monaten nicht mehr derart angegriffen. Bisher sind 5 Tote und 12 Verletzte bekannt. Da das alles sehr aktuell ist und teils noch Opfer geborgen werden, würde ich damit rechnen, dass die Opferzahlen in nächster Zeit noch weiter ansteigen. Russland hatte mit solchen Angriffen gedroht, wenn die rote Linie der Krim-Brücke überschritten werde. Auch hier wartet man keinerlei Untersuchungen ab. Für Russland scheint klar, das muss von der ukrainischen Regierung stammen. Sonntag Abend verkündete Putin, der ukrainische Geheimdienst SBU sei verantwortlich. Weiterhin laufen Untersuchungen. Die ukrainische Regierung hat den vorherigen Anschlag auf die Brücke bislang weder bestätigt noch dementiert.

    Schaut euch mal den zeitlichen Abstand an: Am Samstag war der Anschlag auf die Krim-Brücke. Sonntags ist der Schuldige klar, sodass am Montag morgen bereits ein Gegenschlag folgt. Innerhalb von Stunden wurde der Verantwortliche ermittelt und nicht gezögert. Hier sieht man, wie im Krieg offensichtlich emotional reagiert wird. Das ist menschlich, aber in solchen Situationen natürlich sehr gefährlich. Was hat der Angriff auf die Brüche erreicht? Ich sehe Zerstörung und Tote auf beiden Seiten. Soll mir keiner erzählen, dass in so einer Eskalationsspirale, die mal den einen mal den anderen mehr trifft, irgend eine Partei "gewinnt". Man kann bestenfalls darüber diskutieren, wer weniger verloren hat als die Gegenseite.


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