Darkfield (08.04.2016)
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07.04.2016, 20:33 #1
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Thanked 9.403 Times in 3.239 PostsErdogan-Gedicht: ZDF löscht Video - Ermittlungen gegen Jan Böhmermann laufen
Jan Böhmermann hat in den letzten Tagen große Bekanntheit erlangt. Die Medien berichten über ein rund 1 Minute langes Gedicht, das dem türkischen Präsident Erdogan gar nicht gefallen dürfte: Ihm wird in einer satirischen Darbietung unter anderem Gewalt gegen Mädchen, Christen und Kurden sowie Unterdrückung von Minderheiten aber auch Geschlechtsverkehr mit Tieren vorgeworfen. Das Video war in der Mediathek des ZDF abrufbar. Nach dem Medienrummel wurde das wohl zu prikär, weswegen bereits Ende letzter Woche die Löschung stattfand. Im Zuge der rechtlichen Ermittlungen die aktuell gegen Böhmermann laufen wurde die Aufmerksamkeit auch auf den bislang recht unbekannten Strafbestand der Beleidigung von Staatsoberhäuptern in § 103 StGB gerichtet. Spekulationen über eine mögliche Verurteilung widerlegte der Anwalt Christian Solmecke: Seiner Einschätzung nach ist sowohl der Kontext als auch die Aussage Böhmermanns vor dem Gedicht entscheidend. Durch sein parodisches und satirisches Aufzeigen mache er sich nicht der Beleidigung (von Staatsoberhäuptern) strafbar, sondern nutzt den vollen Rahmen der Meinungsäußerungs- und Kunstfreiheit aus.
Aktuell sind bereits andere durch polarisiernde Erdogan-Provokationen aufgefallen: So sorgte ein knapp 2-Minütiger Clip von extra 3, worin der Präsident ebenfalls nicht von seiner Schokoladenseite gezeigt wurde, erst vor wenigen Wochen für Spannungen. Ende vergangenen Monats bestellte das offenbar verärgerte türkische Außenministerium einen deutschen Botschafter zu einem längeren Gespräch, in dem er sich zu diesem Vorfall rechtfertigen musste. Erdogan ist bekannt dafür, recht aggressiv auf Kritik zu reagieren. Immer wieder kommt es zu Verletzungen der Menschenrechte und Pressefreiheit - vor allem Journalisten scheinen ein beliebtes Ziel zu sein.
Böhmermann selbst entschuldigte sich später für die Äußerung, allerdings in eindeutig satirischer Art und Weise:
Zitat von Jan Böhmermann
ErdoganDavutoglu diesbezüglich telefoniert, das Hauptthema soll laut Seibert die Flüchtlingspolitik gewesen sein. Wer von Beiden das Thema angesprochen hatte und wie genau Merkel reagiert hat, wollte der Pressesprecher nicht verraten.
Was denkt ihr zum Gedicht über den türkischen Präsidenten? Hat Böhmermann recht, ist er zu weit gegangen? Haltet ihr es von der freien Meinungsäußerung bzw. Satire noch gedeckt oder ist es eine Beleidigung?
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08.04.2016, 10:40 #2
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Thanked 63 Times in 44 PostsAW: Erdogan-Gedicht: ZDF löscht Video - Ermittlungen gegen Jan Böhmermann laufen
Ich denke, daß das "Gedicht" (wenn man es überhaupt so nennen will) tatsächlich beleidigend ist, aber nicht im juristischen Sinne:
es ist einfach ein dämlicher parodistischer Text, den man gar nicht ernst nehmen darf - wenn man ihn wortwörtlich ernst nimmt, geht man der Satire auf den Leim. Man muß also auch hier zwischen den Zeilen lesen: was will der Spaßvogel mit seinem Text denn sagen?
Doch wohl nicht allen Ernstes, daß dieser Verbrecher Erdogan tatsächlich Schafe auf der Weide von hinten nimmt?
Wenn man dieses "Gedicht" im übertragenen Sinne sieht, dann stimmt der Text mit der Realität überein:
Der Erdogang "fickt" tatsächlich Menschen - er verarscht die gehirnverblödeten Schäflein seiner Nation en masse, ständig, wie er will.
Wer den Text also auf der ersten Bedeutungsebene nimmt, verfehlt ihn; man muß hier tiefer lesen und übersetzen.
Das ist allerdings auch nicht gerade schwer, weil der Text so direkt daherkommt, daß man die "Verschlüsselung" kaum knacken muß.
Viel interessanter finde ich aber, WIE in den Medien darüber berichtet wird - so als ob der Spaßvogel "jetzt zu recht juristisch eine reinkriegt".
Aber über die Schweinereien von Erdogan empört sich niemand - wir sollen uns aber über diesen seltsamen Böhmermann empören - wozu?
Und ist es nicht absolut peinlich und wiederum fast verbrecherisch, wie die Ferkel dem Erdi hintenreinkriecht, auch wegen dem "Gedicht"?
Ich habe also das ganze wieder unter der Rubrik verbucht: Neue Nachrichten aus Absurdistan - es wird immer schlimmer in der Welt."The human race is just a chemical scum on a moderate-sized planet, orbiting around a very average star in the outer suburb of one among a hundred billion galaxies. We are so insignificant that I can't believe the whole universe exists for our benefit. That would be like saying that you would disappear if I closed my eyes."
On Perspective - interview with Ken Campbell on Reality on the Rocks: Beyond Our Ken, 1995
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Fritz (08.04.2016)
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08.04.2016, 11:55 #3
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Thanked 1.511 Times in 970 PostsAW: Erdogan-Gedicht: ZDF löscht Video - Ermittlungen gegen Jan Böhmermann laufen
Der Gedichteschreiber ist ein unbekannter Künstler der auf einen fahrenden Zug aufspringt um auf diese Weise sein Aufmerksamkeitsdefizit auszugleichen.
Mit dem Gedicht ist sein Bekanntheitsgrad und sein Marktwert gestiegen ohne selbst viel dafür zu tun. Für diesen wortgewandten Künstler wird zukünftige die einzige Entbehrung, reisen in die Türkei sein.
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08.04.2016, 13:45 #4
AW: Erdogan-Gedicht: ZDF löscht Video - Ermittlungen gegen Jan Böhmermann laufen
Was soll dieses infantile geplärre von Herrn Erdogan?
In jedem Land, wo noch das Recht zur freien Meinungsäusserung existiert, werden TÄGLICH Politiker mit Schmäh-Satiere überzogen!
Will Herr Erdogan demnächst dazu aufrufen Bombenstimmung zu verbreiten, ähnlich wie bei Charlie Hebdo
https://www.google.de/search?q=charl...HQscAd4QsAQIHg
oder wie der Iran bei Salman Rushdie ein Todesurteil in Abwesenheit ergehen lassen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Salman...nd_Todesurteil
Herr Rushdie hatte ja mit seinem Prosa den Zorn der Mullas auf sich gezogen, weil er vermeintlich Mohammed in den Schmutz gezogen hat.
Stellt sich mir die Frage: Stellt sich Herr Erdogan auf die gleiche Stufe wie Mohammed der Prophet?
Bei den Kurden hat er sich ja schon göttlich verhalten .... da hat er ja schon bewiesen das er keinen Spaß versteht.
Nachtrag:
Würden die Briten genau so Spaßentfermdet sein wie Herr Erdogan, dann würden etliche Satiriker im Königreich schon lange am Galgen baumeln!
https://de.wikipedia.org/wiki/Britischer_Humor
- kein Monty Python mehr
- kein Benny Hill
- kein Jabberwocky mehr
https://de.wikipedia.org/wiki/Jabberwocky
hier eine Version in deutscher Interpretation
http://www76.pair.com/keithlim/jabbe...s/german1.htmlGeändert von Darkfield (08.04.2016 um 13:54 Uhr) Grund: Nachtrag
Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren. (Albert Einstein)
Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. (Dante)
Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man recht haben und ein Idiot sein kann. (Martin Kessel)
Doofheit ist keine Entschuldigung.
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08.04.2016, 17:51 #5
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Der Einleitungspost von DMW007 ist an zwei Stellen etwas daneben. Zunächst einmal hätte es ja kein Problem gegeben, wenn Böhmermann Erdogan lediglich "Gewalt gegen Mädchen, Christen und Kurden sowie Unterdrückung von Minderheiten" vorgeworfen hätte. Es sind völlig andere Vorwürfe, die hier bedenklich sind, und man muß nur einmal das Video anschauen, damit man weiß, worum es wirklich geht.
Falsch ist die Behauptung, Merkel hätte mit Erdogan dazu telefoniert. Merkel hat ein Telefonat zu Fragen des momentan in Kraft getretenen Vertrags zwischen der EU und der Türkei über die Rücknahme von illegalen Flüchtlingen mit dem türkischen Ministerpräsidenten Davutoglu geführt, nicht mit Erdogan. Dem Ministerpräsidenten Davutoglu hat sie später in diesem Gespräch zugestimmt, daß das Gedicht bewußt verletzend angelegt gewesen sei. Es stimmt also nicht, daß ihre Reaktion unbekannt ist. Und es stimmt schon gar nicht, daß dies eine Zustimmung zur türkischen Politik bezüglich Freiheit und Menschenrechten gewesen sei. Sie hat darauf hingewiesen, daß der Sender schon Konsequenzen gezogen hat, sowie den hohen Wert bekräftigt, den die Bundesregierung der Presse- und Meinungsfreiheit beimißt. Ich finde, die drei doch recht klaren Informationen, die Seibert über den Teil des Gesprächs mit Davutoglu hat verlauten lassen, in dem es um das Gedicht ging, sollte man nicht verdrehen und umdeuten.
Eine zusätzliche, wichtige Information gibt es noch: Zur Bestrafung der Schmähung eines ausländischen Staatsoberhaupts ist es nötig, daß das ausländische Staatsoberhaupt dies auch beantragt. Die türkische Regierung hat gesagt, daß sie diesen Antrag nicht stellen wird. Somit wird es kein Gerichtsverfahren gegen Böhmermann wegen der Ehrverletzung eines ausländischen Staatsoberhaupts geben.Geändert von freulein (08.04.2016 um 17:58 Uhr)
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CimbomKarben (08.04.2016)
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08.04.2016, 18:45 #6
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Ach kommt, Satire Satire Satire? Was ist Satire? Satire ist der Begriff, mit dem möchtegern Künstler legal Leute aus der Öffentlichkeit beleidigen dürfen. Mehr nicht. Und meiner Meinung nach der letzte Dreck, das hat nichts mit Meinungsfreiheit oder Pressefreiheit zu tun. Und schon gar nichts mit Demokratie. Für mich ist die Meinungs -und Pressefreiheit ebenfalls sehr wichtig, wie sie es jedem sein sollte.
Jedoch braucht ihr euch nur mal vorzustellen, ihr seid ein Politiker, Sportler, irgendwas, wo ihr in der Öffentlichkeit angreifbar seid. Also mit konstruktiver Kritik würde ich an diese Stelle sehr gut klarkommen, auch mit schwachsinniger Kritik würde ich noch klarkommen. Aber wenn jemand behauptet ich würde mit Tieren verkehren und Umschreibungen dafür finden, das ich das ekelhafteste Geschöpf der Erde bin, das würde mir auch zu weit gehen. Das würde jedem von euch zu weit gehen. Auch wenn Erdogan nicht wirklich unumstritten ist, gar hier in Deutschland von allen Medien einheitlich als sog. Staatseind Nr. 1 gesehen wird, ist er Staatsoberhaupt und wurde durch das Volk gewählt. Ganz egal was er auch tut, rechtfertigt das keinesfalls solche Aussagen.
Dieser Böhmermann sucht vergeblich nach Schlagzeilen und das ist das nächste Werk von ihm. Erst wars sein gescheiterter Rapsong, wo er auf den ebenso lächerlichen Rapper "Haftbefehl" zielt und jetzt das. Er ist wie ein kleines Kind, allein an seiner "Entschuldigung" erkennt man das. Einfach nur lächerlich.
Ich habe nichts gegen Satire, aber sie darf nicht zu persönlich sein, alles hat seine Grenzen. Auch Charlie Hebdo hat damals Grenzen überschritten und nein, es rechtfertig keinesfalls die Horrortat die daraufhin folgte, jedoch kann man nicht einfach so herabwürdigend die Religion von über einer Milliarde Menschen beleidigen. Sowas ist einfach nicht drin meiner Meinung nach.
Satire ist für mich, wenn man sich über Fehler von solchen Leuten wie Erdogan auf kluge Art und Weise lustig macht. Es sollte einen niveauvollen Witz haben, aber was Böhmermann da produziert hat, ist einfach Müll in der Hoffnung, Aufmerksamkeit und Erfolg zu ernten.
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freulein (08.04.2016)
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08.04.2016, 18:54 #7
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@CimbomKarben,
guter Beitrag, ich finde auch den Hinweis darauf wichtig, daß es ja nicht nur eine Beleidigung eines Staatsoberhauptes ist, wenn man ihn etwa als Kinderpornokonsumenten darstellt, sondern es ist eine Beleidigung der Wähler dieses Staatsoberhauptes... denn es wären dann ja Wähler, die einen Kinderpornokonsumenten gewählt haben. Als griechische Medien Merkel und Schäuble als Nazis darstellten, hat das auch alle Deutschen beleidigt, denn das heißt ja, daß die Deutschen wieder Nazis an die Spitze ihrer Regierung gesetzt haben. Und dann ist es eben auch so, daß man durch ein solches Vorgehen wie das von Böhmermann ja niemals die Befürworter von Erdogan, seine Wähler, umstimmen können wird, sodaß sie von ihm abrücken... sondern im Gegenteil, wenn sie solche völlig haltlosen Anfeindungen hören, werden sie noch enger zu ihm stehen.
"Satire ist für mich, wenn man sich über Fehler von solchen Leuten wie Erdogan auf kluge Art und Weise lustig macht."
Ein sehr guter Satz. Dem kann ich für mich nur beipflichten.Geändert von freulein (08.04.2016 um 18:55 Uhr)
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CimbomKarben (08.04.2016)
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08.04.2016, 19:18 #8
AW: Erdogan-Gedicht: ZDF löscht Video - Ermittlungen gegen Jan Böhmermann laufen
Die Frage, ob Böhmermann recht hat ist ja wohl eine rhetorische Frage, natürlich hat er nicht Recht und das weiß ja wohl jeder. Auch er selbst, da es nur als Spaß gemeint war.
Meiner Meinung nach war das Gedicht ohnehin stupide und unnötig, da eins dieser Satire-Videos ja wohl vollkommen ausreichend ist und da nicht nochmal nachgelegt werden muss. Zugegebenermaßen hätte ich von keinem der beiden Videos Wind bekommen, wenn es nicht durch die Türkei so steil gegangen wäre. Ob Böhmermann schlussendlich dann eine Strafe droht oder nicht ist mir ehrlich gesagt egal. Er hat halt gemacht, was er immer tut, und wenn er dafür einmal Büßen muss soll's mir Recht sein.
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09.04.2016, 08:19 #9
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Ich finde es irgendwie bemerkenswert dass es den Strafbestand der "Beleidigung eines Staatsoberhauptes" überhaupt gibt. Mir erschließt sich nicht ganz warum das anders gewichtet werden sollte als die Beleidigung einer ganz normalen Person wie zB einer Person der Öffentlichkeit (also jeder Promi), denn nichts anderes ist ja ein Staatsoberhaupt. Die Staaten die ihre diplomatischen Bemühungen auf Äußerungen von irgendwelchen Medienmenschen fundieren finde ich sowieso etwas fragwürdig...
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DMW007 (09.04.2016)
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09.04.2016, 21:28 #10
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Das ist in meinen Augen doch der sehr dezente Hinweis für Intoleranz seitens des türkischen Staatsoberhauptes. Wenn man sich die die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebdo" im Vergleich ansieht (durch ein sehr trauriges Ereignis letztes Jahr am 07. Januar zu internationaler Bedeutung gekommen), ist das Satireintermezzo durch Herrn Böhmermann ein kurzzeitiges satirisches Spektakel für den Witz zwischendurch gewesen.
"Tout est pardonné", Herr Erdogan!
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DotNet (11.04.2016)
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