1. #1

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    Beitrag [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Heyho U-Labs Community!

    Ich wollte mal eine kleine Diskussion starten, und euch fragen, was eure Meinung zu der Kriegssituation zwischen der Ukraine und Russland ist.
    Also ich finde, es ist total unnötig, nur wegen so nen paar bekackten Bezirke, so 'nen riesen Aufstand zu machen. Was bringt es denn bitte, wegen 3-5 Bezirke, so einen großen unnötigen Krieg anzuzetteln? Richtig, einen Scheiß! Ganz ehrlich, wenn die so weiter machen, hab ich Angst einfach, dass der 3te Weltkrieg bald ausbricht, ich möchte noch mindestens 20 Jahre alt werden, und nicht schon mit 17 sterben. Ich kann es einfach nicht mehr hören, dass die sich wegen wirklich wegen Bezirken bekriegen. Auch wenn die Merkel, Obama und die anderen dahin fahren, können die auch nichts an der Situation ändern, die stehen einfach nur da, labern irgendeinen Müll, und machen trotzdem nichts!! Die Regierung ist meiner Meinung nach sowas von für'n Arsch, weil egal was ist, die fahren dahin, labern irgendwas, und nichts ändert sich...

    Würde mich freuen, wenn ihr eure Meinung dazu schreibt!

    LG, Rawrri.

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    Tony Montana (22.02.2015)

  3. #2
    Avatar von Dr. Bastardo
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Es ist nicht einfach ein "paar Bezirke". Jeder kennt Putin wie er ist. Auf diesen Grund um dem sie kämpfen steht das Kriegsschiff von Russland. Das Problem ist, wo das Kriegsschiff oben steht gehört Ukraine. Von daher ist es nicht einfach ein "paar Bezirke" sondern für die Russen etwas mehr.

    Ich persönlich finde Krieg generell scheiße, wofür sollen Millionen Menschen umsonst sterben? Kinder tun mir am meisten Leid!

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    Rawrri (13.03.2015)

  5. #3

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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Ich würde es zwar wie mein Vorredner nicht als "3-5" Bezirke bezeichnen, aber unnötig ist es so oder so. Wer nun wie hinter all dem steckt, wird man so vermutlich nicht in den nächsten Jahren erfahren. Ich denke aber, es ist um einiges verzweigter als "Putin wollte eben das Land haben".
    Bei der Krim kann man das vielleicht gerade so noch hinnehmen, wobei es auch dort um einiges mehr ging. Ehemaliges russisches Staatsgebiet, militärisch entscheidener Hafen im Schwarzen Meer und Verbot der russischen Sprache sind nur ein paar Schlagwörter, die mit dem Einmarsch auf die Krim zusammenhängen.

    Inwiefern Putin noch die Zügel bei dem jetzt anherrschenden Konflikt im Osten der Ukraine in der Hand hat, ist fraglich. Die pro-russischen Soldaten sind in viele unterschiedliche Gruppen gespalten. Je nachdem, wie sehr sich der jeweilige Kommandeur zu Putin hingezogen fühlt, wird er sich wohl an die ausgesprochenen Waffenruhen etc. halten.
    Ziemlich sicher ist aber, dass sowohl Russland als auch der Westen seine Finger im Spiel hat. Vermutlich liefern beide Waffen an die jeweiligen Parteien. Ein klassisches "Gut gegen Böse" gibt es in diesem Fall nicht. Das einzige, was fest steht, ist, dass die ukrainische Bevölkerung unter so einem unnötigen Krieg leiden muss. Von daher hoffe ich einfach, dass es bald ein Ende findet, auch wenn ich es arg bezweifel.

  6. #4

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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Hinter Allem Steckt wie immer Geld und Macht.Schade dass deshalb Menschen ihre liebsten Menschen verlieren müssen.

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    Fritz (07.03.2015)

  8. #5
    Avatar von tomaskogler
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Bis jetzt waren hauptsächlich Ukrainer und sogenannte "Separatisten" beteiligt. Aber mit dem Absturz eines malaysischen Flugzeugs finde ich, dass das eindeutig zu weit geht. Viele Staaten sind direkt/indirekt davon betroffen und Russland tut sich selbst keinen Gefallen mit diesem Konflikt.
    Ich hoffe, dass die Europäische Union es schafft, Russland und Ukraine irgendwie zu überzeugen, mit dem kämpfen aufzuhören. Wenn die Amerikaner den Ukrainern Waffen liefern, um sich zu verteidigen, dann kann das nur noch blutiger werden.

    Lg
    Tomas

  9. #6
    Avatar von Ahnungsloser
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Wie Russland den Krieg bezahlt: Der internationale Handel mit Russland boomte in diesem Jahr, selbst als die Länder nach der Invasion in der Ukraine Sanktionen verhängten. Mit Inkrafttreten der Beschränkungen haben sich Moskaus Bündnisse verschoben. Die Länder versprachen, die wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abzubrechen, und verhängten Sanktionen, die Russlands Wirtschaft nach dem Einmarsch in die Ukraine lähmen sollten. Aber als einer der weltweit wichtigsten Produzenten von Öl, Gas und Rohstoffen pflegt Russland langjährige und lukrative Handelspartnerschaften. Diese Bindungen zu brechen ist nicht einfach. Im Jahr 2020 importierte Russland Produkte im Wert von 220 Milliarden US-Dollar aus dem Rest der Welt, darunter Autos und Autoteile, Medikamente und Computer, und kaufte stark in China, Deutschland, Korea und anderswo ein. Laut einer Analyse der Handelsdaten der New York Times ist das Volumen seiner Importe seitdem gesunken, als Sanktionen und Handelsbeschränkungen in Kraft traten. Aber einige Länder, darunter China und die Türkei, haben ihre Beziehungen zu Russland seit Beginn des Krieges vertieft. Viele Länder haben es als unglaublich schwierig empfunden, ohne russische Rohstoffe zu leben. Mehr als zwei Drittel der russischen Exporte nach Wert waren vor dem Krieg Öl, Gas und wichtige Metalle und Mineralien, die dazu beitragen, Autos anzutreiben, Häuser zu heizen und Fabriken auf der ganzen Welt zu beliefern. Das hat zu einer frustrierenden Realität für westliche Beamte geführt, die gehofft hatten, Russlands Kriegsanstrengungen durch die Bestrafung seiner Wirtschaft zu untergraben: Der Wert seiner Exporte stieg tatsächlich, nachdem es in die Ukraine einmarschiert war, zeigt die Analyse der Times, sogar in vielen Ländern, die eine aktive Rolle übernommen haben im Widerstand gegen Russland. www.nytimes.coml

    Die Wirtschaftssanktionen weisen Löcher auf: Betrachtet man die Statistik der New York Times stellt man fest, dass die Sanktionen nicht so Wasserdicht sind wie in den Medien verbreitet wird. Beispielsweise stieg das Handelsvolumen mit Belgien +81%, Niederlande +32% und Spanien um 57%. hauptsächlich wird Russland unterstützt von China +64%, Türkei +198% und Indien +310%.

    Baerbock über Sanktionspaket: „Das wird Russland ruinieren“ www.rnd.de. Wie man in der Wirtschaftsstatistik der New York Times erkennen kann ist es nicht so einfach wie die Politiker in ihren Reden erzählen, ein Land Wirtschaftlich komplett zu isolieren.

    Wie wirken die Sanktionen gegen Russland. Mehr als ein halbes Jahr nach Beginn des russischen Angriffskrieges wird die Frage lauter, welche Wirkung diese Sanktionen auf die russische Wirtschaft haben. Das Auswärtige Amt geht aktuell von einem Wirtschaftseinbruch in Russland von sechs bis 15 Prozent aus. Der Rat der EU von mindestens elf Prozent und beruft sich dabei auf einen Bericht der Weltbank. Der russische Wirtschaftsminister geht von deutlich weniger aus. Noch im März hatten die Experten der größten US-amerikanischen Investmentbank JP Morgan einen großen russischen Wirtschaftseinbruch vorausgesagt: Demnach hätte es allein im zweiten Quartal einen Einbruch um 35 Prozent zu den vorherigen drei Monaten geben sollen. Tatsächlich gehen die Experten inzwischen von einem Minus von vier Prozent im Vergleich zum Vorjahr aus. JP Morgan hat damit nun eingeräumt, dass die russische Wirtschaft wohl robuster sei als gedacht. www.mdr.de

    Es entsteht immer mehr der Eindruck dass die Sanktionen immer Löchriger werden, die Russische Wirtschaft stabiler als gedacht ist und die Sanktionen uns mehr schaden als Russland.

  10. #7
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Putin ist Bauernschlau, der weiß genau das Teile von Europa sich in eine Abhängigkeit manövriert haben.
    Er kann sich zwar nicht entspannt zurück lehnen, dazu ist die Ukraine zu renitent, dennoch kann er sich erlauben ab zu warten.

    Sanktionen sind wie Subventionen, die Helfen i.d.R. nur anderen, sind meistens aber wenig Zielführend.
    Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
    Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
    Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren. (Albert Einstein)
    Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. (Dante)
    Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man recht haben und ein Idiot sein kann. (Martin Kessel)
    Doofheit ist keine Entschuldigung.

  11. The Following User Says Thank You to Darkfield For This Useful Post:

    Fritz (06.11.2022)

  12. #8
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Informationskrieg abseits des Schlachtfelds. Russland und die Ukraine kämpfen nicht nur auf dem Schlachtfeld miteinander. Der Konflikt ist längst auch zum Informationskrieg geworden. Fake News, Propaganda, gezielt gestreute Teilinformationen – all das gehört zum modernen Waffenarsenal. ...Eine unabhängige Beurteilung fällt wie so häufig auch zu diesen Vorfällen schwer. Spiegel.de

    Alle Informationen die wir im Zusammenhang mit dem Ukraine Krieg bekommen wertlos sind da alle Informationen mit einem bestimmten Ziel aufbereitet sein können. Folglich erfahren wir nichts über den Ukraine Krieg. Die informationen die wir über die Medien bekommen verfolgen ein bestimmtes Ziel und sind für die Bürger, die Bewohner bestimmt.

    Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen. GG, Art. 38Die Politiker informieren die Bürger nicht über die wahren zusammenhänge. Das wirft die Frage auf, warum die Bürger nicht über die Geschehnisse informiert werden sondern mit scheinbaren Informationen die für die Bürger hergestellt wurden zufrieden geben müssen. Andererseits stellt sich die Frage, wie viel sind die Grundgesetze wert, wenn sich lediglich die Bürger daran halten müssen.

    Beispiel: Sprengung Nordstream 2
    Sahra Wagenknecht: Regierung verweigert Informationen zu Pipeline-Anschlägen. Die Bundestagsabgeordnete hatte bei den zuständigen Ministerien nach Erkenntnissen vor und nach den Explosionen gefragt – vergeblich. Hält die Bundesregierung wichtige Informationen zu den mutmaßlichen Anschlägen auf die Gaspipelines zurück – auch gegenüber dem Parlament? Die Bundestagsabgeordnete der Linken, Sahra Wagenknecht, hegt diesen Verdacht, nachdem sie zum Thema drei Anfragen an das Wirtschaftsministerium sowie das Außenministerium gestellt hat. Berliner-Zeitung.de

    Obwohl wir in einem Zeitalter mit vielen, schnellen Informationen leben erfahren wir nichts und wissen nichts.

  13. #9
    Avatar von Ahnungsloser
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Beobachtet man die Situation im Ukraine Krieg fällt schnell auf dass es eine ähnliche Konflikt bereits seid Jahren zwischen Israel und Palästinensern gibt. Die einen schicken Raketen den anderen. Menschen werden getötet und Häuser zerstört. Die anderen schicken Raketen zurück, töten Menschen und zerstören Häuser. Auf diese weise entsteht ein Teufelskreis der Gewaltspirale. Die bei Vergeltungsangriffen getöteten Menschen haben Angehörige die Vergeltung schwören. Mit Gewalt kann ein solcher Konflikt nicht gelöst werden, da die Gewaltspirale nie aufgehalten werden kann sondern eskaliert.

    Szenarien für ein Ende des Krieges. Diese knappe Lagebeschreibung verdeutlicht, dass aus Sicht der Kriegsbeendigungsforschung ein schneller Sieg für eine der beiden Seiten eher unwahrscheinlich ist. Eine eindeutige militärische Überlegenheit gab es schon in den ersten Monaten der Auseinandersetzung nicht, stattdessen ist auch über die Unterstützung der Ukraine durch den Westen eine Situation entstanden, in der keine Seite einen eindeutigen Vorteil hat. Das spricht für einen langwierigen Konflikt.
    Kein Ende.Angesichts dieser Ausgangslage ist gegenwärtig eine Nichtbeendigung des Konfliktes, der zwischen eingefrorenen und heißen Phasen wechselt, ein wahrscheinliches Szenario. In diesem wird der derzeitige Frontverlauf – von punktuellen Durchbrüchen abgesehen – relativ stabil bleiben, und beide Seiten werden vor allem in die Verteidigung gehen. Ein formales Ende des Konflikts würde das nicht bedeuten, sondern ein bewusstes Offenhalten, was für beide Seiten auf lange Zeit mit hohen Verlusten einhergehen wird. bpb.de

    Der Politik ist bewusst dass der Ukraine krieg noch sehr lange dauern wird und das sterben und leiden unter den menschen weitergehen wird. "Deutschland unterstützt die Ukraine mit Ausrüstungs- und Waffenlieferungen." Bundesregierung.de

    Politische Grundsätze der Bundesregierung für den Export von Kriegswaffen und sonstigen Rüstungsgütern 26.06.2019:
    II/.. 7. Die Lieferung von Kriegswaffen und kriegswaffennahen5 sonstigen Rüstungsgütern wird nicht genehmigt in Länder,
    - die in bewaffnete Auseinandersetzungen verwickelt sind oder wo eine solche
    droht,
    - in denen ein Ausbruch bewaffneter Auseinandersetzungen droht oder bestehende Spannungen und Konflikte durch den Export ausgelöst, aufrechterhalten oder verschärft würden. Lieferungen an Länder, die sich in bewaffneten äußeren Konflikten befinden oder bei denen eine Gefahr für den Ausbruch solcher Konflikte besteht, scheiden deshalb grundsätzlich aus, sofern nicht ein Fall des Artikels 51 der VN-Charta vorliegt www.bmwk.de

    Wie lange wird das Leiden in der Ukraine noch andauern?
    Wie werden sich die Waffenlieferungen auf Deutschland auswirken?

  14. #10
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: [Diskussion] Was haltet ihr von der Situation in der Ukraine?

    Nach zwei Jahren Krieg, Leid und Zerstörung kommen die Politiker langsam auf die Lösung des Krieges. Für die Mütter und Ehefrauen die um ihre Söhne oder Ehemänner weinen kommt die Einsicht der Politik zu spät. Für die Menschen auf der Flucht, deren Städte und Wohnungen zerstört wurden kommt die Einsicht der Politiker zu spät.

    Russland muss laut Cassis in irgendeiner Form einbezogen werden. Für ein Ende des Kriegs in der Ukraine muss nach Ansicht des Schweizer Aussenministers Russland in die Gespräche einbezogen werden. Cash.ch

    Wie soll Deutschland in ein Gespräch mit Russland kommen trotz verhängten Sanktionen? Alle Politiker in Deutschland und Europa begrüßten die Sanktionen gegen Russland. Aufgabe der Sanktionen sollte es sein Russland in die Richtung der Europäer zu bewegen.

    "Innerhalb von nur fünf Tagen – zwischen dem 23. und dem 28. Februar 2022 – hat die EU die ersten drei ihrer bisher neun Sanktionspakete verabschiedet. Zum anderen sind die Maßnahmen deutlich umfassender als die eher symbolischen Vorgängersanktionen. Die massiven Beschränkungen in den Bereichen Finanzen, Transport, Handel und Energie sind zwar keine Zeitenwende in der Sanktionspolitik, ...." www.bpb.de/

    Sollte es tatsächlich wahr werden dass Politiker zu der Einsicht gelangt sind, dass mit einem Krieg nichts geregelt werden kann?
    Stehen die Sanktionen Verhandlungen im Weg?

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