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  1. #11
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Warum soll das sinnvoll sein? Durch solche Überwachung sammeln wir bestenfalls die Scherben der Verbrechen ein. Als Kollateralschaden gibt die Bevölkerung ihre Freiheit auf, und muss befürchten, grundlos überwacht zu werden. Mit etwas Pech wird man dann für das per WhatsApp gebeichtete Wildpinkeln bestraft, während die wahren Terroristen weiter frei rumlaufen. Daran wird sich mit diesem Trojaner auch nichts ändern, im Gegenteil. Die Ursachen für Terrorismus liegen doch GANZ woanders. Der Westen bombardiert seit Jahrzehnten die muslimischen Länder. Wenn man es nüchtern betrachtet, sind solche Anschläge eigentlich als Verteidigung anzusehen, da die Aggressionen von uns aus gingen.

  2. #12

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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Zitat Zitat von ABP Beitrag anzeigen
    Als Kollateralschaden gibt die Bevölkerung ihre Freiheit auf, und muss befürchten, grundlos überwacht zu werden.
    Es gab noch nie eine Freiheit, nur viel Platz im Käfig. Die intelligente Kontrolle der Massen durch geschickten Einfluss auf ihnen ist ein äußerst wichtiger Bestandteil einer gut funktionierenden Demokratie. Deine Geschmäcker, deine Ideen, dein Kleidungsstil, deine Denkprozesse.. - all das wird beeinflusst, ja sogar in gewollte Richtungen gelenkt, von Menschen, die du wahrscheinlich noch nie gesehen hast, die jedoch sehr gut wissen wie eine Masse emotional funktioniert.

    Insofern ist "Freiheit" NUR ein Begriff.
    Geändert von Iqra (22.07.2017 um 12:55 Uhr)

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    Darkfield (23.07.2017), Fritz (22.07.2017), Tobe (21.08.2017)

  4. #13
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Das halte ich für ein Totschlagargument: Ein Rechtssystem wie unseres kann ohne gewisse Einschränkungen der Freiheit gar nicht funktionieren! Oder wie willst du z.B. einen Mörder bestrafen, ohne seine Freiheit einzuschränken? Die Demokratie hebt sich von der Diktatur in sofern ab, dass eine gewisse Kontrolle stattfindet, um Machtmissbrauch möglichst zu verhindern. Und Mitbestimmungsrecht existiert. Die Bevölkerung zu kontrollieren oder gar zu manipulieren ist NICHT Bestandteill einer gut funktionierenden Demokratie! Sondern ein Werkzeug von Politikern, um vornehmlich ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Alles andere wäre Grotesk: Wenn ich als Politiker das Volk manipuliere, um meine Ansichten durchzusetzen, habe ich de Facto eher eine Diktatur.

    Man kann sich darüber streiten ob ja, eher ja, dazwischen oder eher weniger. Aber Fakt ist: Demokratie bedeutet Herrschaft des Volkes. Wenn ich als Politiker das Volk derart manipuliere, damit es nach meiner Pfeife tanzt, Herrscht nicht mehr wirklich das Volk. Auf die Spitze treiben kann man das nun durch unterschwellige Manipulation, die selbst für gebildetere Schichten schwer zu durchschauen sind. Beispielsweise False Flag Operations. Ein klassisches Beispiel dafür, das jeder kennt, ist der Beginn des 2. Weltkrieges: Deutschland inszenierte einen Überfall auf den Sender Gleiwitz, und schob ihn Polen in die Schuhe. Schon war die Kriegslust in Deutschland deutlich höher.

    Auch wenn damals keine Demokratie herrschte, wird heutzutage nach wie vor das gleiche Praktiziert. Gerade bei Kriegen, so ziemlich jeder Krieg der letzten 100 Jahre basierte auf Lügen und Propaganda. Die Menschen davon zu überzeugen, Kriege in fremden Ländern zu führen, die am Ende auch noch als Flüchtlinge und Terroristen auf das Land wieder zurückfallen, ist sicher kein Merkmal einer gut funktionierenden Demokratie...


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    Weedstar (27.08.2017)

  6. #14
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Die Gefahr war schon davor mehr als real. Ist ja nicht so, dass die Behörden erst jetzt solche fragwürdigen Praktiken anwenden. Die finden bereits seit Jahren statt, aber eben im Geheimen. Es muss ja nur die Keule der nationalen Sicherheit oder des internationalen Terrorismus ausgepackt werden. Schon hat die Regierung einen Blankoscheck, um sich vor dem Volk nicht rechtfertigen zu müssen. Wer glaubt, die Regierung würde das nur machen um die Menschen zu schützen, sollte dringend die rosa Brille abnehmen. Die Regierung hat ihre eigenen Interessen und vertuscht damit illegale Dinge, die das Volk schockieren würden, wenn es aus den breiten Massenmedien davon erfahren würde, wie wenn Putin mit dem falschen Fuß aufsteht.

    Kann jeder selbst nachlesen, zum Beispiel hier: BND überwacht illegal – Kein Problem, die Bundesregierung will das legalisieren

    Eine Regierung, die wirklich im Sinne des Volkes urteilt, würde niemals zulassen, dass eine Schattenregierung entsteht, die ohne Recht und Gesetz außerhalb des Rechtsstaates operiert. Wie gefährlich so was werden kann, sieht man in den USA ja bereits: Angeblich Verdächtige werden in Foltergefängnissen wie Guantanamo jahrelang brutal misshandelt. Ohne ordentliche Gerichtsverhandlung, wie sie ihnen in einem Rechtsstaat zusteht. Nach Jahren kommt dann zufällig heraus, dass die Menschen völlig unschuldig waren, und die Geheimdienste einfach schlechte Arbeit geleistet haben. Jemand der jahrelang gefoltert ist und dadurch massive Schädigungen erlitten hat, sodass er gar kein normales Leben mehr führen kann, würde sicher befürworten, dass im Namen der angeblichen Sicherheit die Freiheitsrechte eingeschränkt werden, und solche Schäden zunehmen...

    Im Krieg gibt es keine Gewinner, nur Verlierer!

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    7schafe (07.09.2017)

  8. #15
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Zitat Zitat von DotNet Beitrag anzeigen
    Eine Regierung, die wirklich im Sinne des Volkes urteilt, würde niemals zulassen, dass eine Schattenregierung entsteht, die ohne Recht und Gesetz außerhalb des Rechtsstaates operiert.
    Das ist genau der Punkt! Die handeln aber nicht in unserem Interesse. Sonst könnten sich nicht derartige Vorgänge durchsetzen. Nur mal so zum Beispiel: Ein Umstand, an den wir uns alle schon gewöhnt haben, keine Flüssigkeiten im Handgepäck beim fliegen. Nicht so schlimm, gibt ja eh was zum trinken,... alles klar - ist für mich auch nicht das große Ding, wenn auch mit Kindern manchmal aufwendig und teuer.

    Kann mir jetzt aber bitte mal jemand erklären warum genau Flüssigkeiten. Ich habe mit einem Genzbeamten und einigen Polizisten darüber gesprochen, keiner kann eine nachvollziebare, vernünftige Antwort liefern. Warum? -> Sie wissen es selber nicht.

    So ähnlich kommt mir auch dieser Staatstrojaner vor. Sie erzählen uns: Das ist wichtig für die Sicherheit, unbescholtene haben ja nichts zu verbergen, und was man nicht vergessen darf 85% aller Internet und PC Nutzer können die Tragweite dieser Massnahmen nicht mal im geringsten einschätzen. Da gilt schlicht - da kenn ich mich nicht aus, die werden schon wissen was Sie tun, und ähnliches.

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    DotNet (09.09.2017)

  10. #16
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Der Verbot von Flüssigkeiten ist eine "Sicherheitsmaßnahme" wegen Sprengstoffen und Brandbeschleunigern. Natürlich ist das letztendlich ein Tropfen auf den heißen Stein, wie in anderen Bereichen auch: Es ist ja nicht so, dass z.B. wegen des Verbotes von Schusswaffen keine Morde mehr möglich sind. Wer einen Mord durchführen möchte, findet genug Alternativen: Messer, Axt, Giftige Substanzen und so weiter. Die Liste der Möglichkeiten ist unendlich lange. Schon vermeintlich ungefährliche Alltagsgegenstände wie Kabel oder Kissen können zur Mordwaffe werden, wenn das Opfer beispielsweise schläft.

    Nicht anders ist es letztendlich mit Terrorismus im Flugzeug. Es fängt ja schon damit an, dass es nicht nur flüssige Sprengstoffe gibt. Wenn man es darauf anlegt, kann man - wie beispielsweise mit Kabel und Kissen beim Mordversuch - auch aus vermeintlichen Alltagsgegenständen eine gefährliche Waffe entwickeln. Das Paradebeispiel sind wohl Li-ion Akkus: In jedem Handy, Tablet und Laptop vorhanden. Wird ein solcher Akku beschädigt, hat man schon eine kleine Bombe. Oder man schließt ihn mit Draht/Alufolie kurz, so lässt sich problemlos ein Feuer entfachen. An der richtigen Stelle völlig ausreichend, um ein Flugzeug vom Himmel zu holen.

    Die Mehrheit der Bevölkerung scheint das aber nicht zu bedenken. Wenn etwas passiert, erwarten sie, dass die Politik etwas unternimmt. Was ist eigentlich egal, so lange es halbwegs plausibel klingt. In diesem Falle ist das meist mehr Überwachung und weniger Freiheit. Von der Unverhältnismäßigkeit abgesehen stellt man beim genaueren Hinsehen schnell fest: Die Überwachung ist gar nicht das Problem. Im Gegenteil, die Behörden haben anscheinend bereits jetzt zu viele Informationen. Alleine die meisten Attentäter der letzten Zeit sind ihnen bekannt, teils seit etlichen Jahren. Vernünftigerweise müsste man also hier das Problem analysieren und z.B. die internen Strukturen für eine zuverlässigere Arbeitsweise anpassen. Aber das verkauft sich gegenübe den Menschen natürlich nicht so gut wie "Wir überwachen jetzt einfach jeden, dann können wir den bösen Terroristen auf die Finger schauen". Denn das kapiert jeder, ohne großartig nachzudenken.


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  12. #17
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Leider ist die Problematik nicht neu: Ein Sprecher des Bundesinnenministeriums teilte schon vor Jahren mit, dass die Regierung den Einsatz von Trojanern zur Überwachung verdächtiger Bürger genehmigt habe.

    Der Sprecher des Innenministeriums verteidigte die Entscheidung der Regierung und sagte: "Im Grunde genommen haben wir jetzt die Fähigkeiten in einem Bereich, in dem wir diese Art von Fähigkeiten nicht hatten". Das Programm wurde bereits im Herbst 2015 von Regierungsmitgliedern gebilligt, so das Ministerium. Trojaner sind Softwareprogramme, auch bekannt als Malware, die speziell für den Zugriff auf die Computer der Benutzer entwickelt wurden. Sie werden oft von Hackern und Dieben benutzt, um Zugang zu den Daten eines anderen zu erhalten. Um die Malware nutzen zu können, müssen Regierungsbeamte einen Gerichtsbeschluss einholen, der es den Behörden ermöglicht, sich in das System eines Bürgers zu hacken.


    Die neue Software wird in der Lage sein, die Aktivitäten der Benutzer in Echtzeit zu überwachen. Die Genehmigung wird den Beamten helfen, Zugang zum Personalcomputer, Laptop und Smartphone des Verdächtigen zu erhalten. Sobald sich die Spyware auf dem Gerät des Verdächtigen installiert hat, kann sie Daten auf der Festplatte des Computers durchsuchen und laufende Chats und Gespräche überwachen. Mitglieder der Grünen protestierten gegen die Einführung des Trojaners, wobei der stellvertretende Parteichef Konstantin von Notz sagte: "Wir verstehen die Bedürfnisse der Sicherheitsbeamten, aber dennoch rechtfertigen die Mittel in einem Rechtsstaat das Ziel nicht".

  13. #18
    Avatar von 7schafe
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Viele unserer Mitmenschen haben keinerlei Abneigung gegen Überwachung - siehe Alexa Verkaufszahlen.
    Geändert von 7schafe (04.12.2018 um 14:25 Uhr)

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  15. #19
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Nachdem die brasilianische Regierung einen Facebook-VP wegen End-to-End-Verschlüsselung und fehlender Serverspeicherung von Nachrichten auf WhatsApp verhaftet hat, um die Verbindung zu einem Drogenfall zu beweisen, ist es für Freunde von mir ziemlich üblich geworden, Gespräche darüber zu beginnen, was Kryptographie ist und warum wir sie täglich verwenden sollten. Dasselbe gilt für den Fall der terroristischen Verschlüsselung des iPhone, in dem das FBI einbrach.

    Für Nicht-Techniker ist es leicht, die Grundlagen der Kryptographie zu verstehen. Ich habe es geschafft, ihnen die Grundlagen, den öffentlichen Schlüssel x privaten Schlüssel, die End-to-End-Verschlüsselung während der Kommunikation (Ihre Daten werden nicht verschlüsselt gespeichert, aber sie werden beim Datenaustausch "verschlüsselt"), alle Kernkonzepte zu erklären, ohne auf mehr technische Begriffe wie AES, MD5, SSL, PGP, Hardware-Verschlüsselung Beschleunigung, TPMs, etc. einzugehen. Sie mögen Verschlüsselung auf ihren Telefonen, aber sie kommen immer mit dem folgenden Konzept:

    Wenn Terroristen/Kriminelle erwischt werden könnten, indem sie in unserer Welt keine Kryptographie haben, würde ich weder die Datenüberwachung durch Regierungen und Unternehmen noch den Mangel an Kryptographie in unserer Kommunikation/Datenspeicherung verantwortlich machen.

    Ich erklärte, dass dieser Standpunkt irgendwie verdreht ist (da ein Messer für Verbrechen verwendet werden kann, aber sein Hauptzweck ist es, als Werkzeug zu dienen), aber ich habe ihre Aufmerksamkeit nicht behalten.

    Gibt es einen Weg, den Wert der Kryptographie für die Endbenutzer in unserer modernen Welt zu erklären?
    Snowden und Assange Geschichten erscheinen ihnen auch wie Märchen, was ich nicht verstehen kann.

  16. #20
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Viele von uns tragen an Halloween Masken zum Spaß. Aber was ist mit einer Welt, in der wir jeden Tag eine Maske tragen müssen, um unsere Privatsphäre vor dem repressiven Auge der Regierung zu schützen? Die Überwachungstechnologie zur Gesichtserkennung hat diese beängstigende Welt bereits in Hongkong Realität werden lassen, und in den Vereinigten Staaten wird sie schnell zu einer beängstigenden Möglichkeit.

    Das FBI sammelt derzeit Daten über unsere Gesichter, Laufmuster und Stimmen, so dass die Regierung uns überall identifizieren, verfolgen und überwachen kann. Die Agentur kann eine Übereinstimmung unserer Gesichter mit mindestens 640 Millionen Bildern von Erwachsenen, die in den USA leben, vergleichen oder anfordern. Berichten zufolge steuert sie die fehlerhafte Gesichtserkennungstechnologie von Amazon.

    Gesichts- und andere biometrische Überwachungstechnologien können eine unauffällige, dauerhafte und verdachtslose Überwachung in einem beispiellosen Ausmaß ermöglichen. Wenn es in die Hände des FBI gelegt wird - einer nicht rechenschaftspflichtigen, deregulierten, geheimnisvollen Geheimdienstbehörde mit einer ungelösten Geschichte des anti-schwarzen Rassismus - gibt es noch mehr Grund zur Sorge. Und wenn diese Agentur unsere Anfragen nach Informationen darüber, wie ihre Agenten unsere Gesichter verfolgen und überwachen, mauert, sollten wir alle besorgt sein.

    Seit mindestens 2010 überwacht das FBI zivilgesellschaftliche Gruppen, darunter Rassenjustizbewegungen, die Besatzungs-Wall Street, Umweltschützer, palästinensische Solidaritätsaktivisten, Abschaffung von ICE-Demonstranten sowie Vertreter der Normalisierung in Kuba und im Iran. In den letzten Jahren hat das FBI erhebliche Ressourcen verschwendet, um schwarze Aktivisten auszuspionieren, die von der Agentur als "Black Identity Extremists" bezeichnet wurden, um eine noch stärkere Überwachung der Black Lives Matter-Bewegung und anderer Kämpfe für Rassengerechtigkeit zu rechtfertigen. Die Agentur hat auch Aktivisten für Klimagerechtigkeit untersucht, darunter 350.org und die Standing Rock Wasserschützer unter dem Gesichtspunkt des Schutzes der nationalen Sicherheit.

    Aufgrund der Geheimhaltung des FBI ist wenig darüber bekannt, wie die Behörde ihre Überwachungsaktivitäten mit Gesichtserkennungstechnologie überlastet. Aber was wenig von der öffentlichen Berichterstattung bekannt ist, die eigenen Zulassungen des FBI zum Kongress und unabhängige Tests der Technologie geben reichlich Grund zur Sorge.

    Hier in Deutschland sieht es nicht groß anders aus. Einziger Unterschied ist, dass es weniger Geheimdienste gibt und die bestehenden technologisch wohl nicht so weit fortgeschritten sind. Aber dennoch streben sie danach, die gesamte Bevölkerung zu überwachen - und die Politik macht großteils auch noch eifrig mit, verkauft es dem Volk als den Schutz vor allen möglichen Bedrohungen, den wir uns doch so sehr wünschen..

    Im Krieg gibt es keine Gewinner, nur Verlierer!

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    Fritz (21.11.2019)

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