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  1. #1
    Avatar von Mr.Bombastic
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    Standard Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Hallo liebe Community,

    durch einige Freunde habe ich erst heute erfahren, dass vor einigen Tagen ein Gesetzt verabschiedet wurde, die es dem Staat erlaubt, bei "schwerwiegenden" Straftaten Smartphones mit einem Trojaner zu infizieren, um somit die Verschlüsselung verschiedener Messenger-Dienste auszuhebeln. Der Bildschirm wird sozusagen gespiegelt, wodurch ein allgemein tieferer Einblick in unsere Privatsphäre möglich ist. Auch Fotos, Cloud-Dienste oder Surfverhalten könnten potentiell überwacht werden.
    Hier mehr Informationen: https://www.tagesschau.de/inland/wha...chung-101.html

    Mein Anliegen ist nun: wie real ist die Gefahr wirklich? Jeder berichtet davon, dass die Regierung erst einmal heimlich einen Trojaner in unser Smartphone pflanzen muss. Aber ich kann mir schwer vorstellen, dass das so ohne Weiteres möglich ist. Muss ich dafür nicht auch einen "menschlichen" Fehler begehen und eine unbekannte Mail, Anwendung, Link oder Anhang öffnen? Oder muss ich mir das so vorstellen, dass die Regierung Mittel besitzt, mir diesen Trojaner ganz ohne Schwierigkeiten unterzujubeln?
    Natürlich, einige kommen mit dem Argument dass es erst bei schwerwiegenden Straftaten zum Einsatz kommen wird.. aber wie viele von euch konsumieren nicht z.B. Gras? Und schreiben auch gerne mal über dieses Thema über WhatsApp? Muss ich in Zukunft wirklich darauf verzichten, jegliche Messenger-Dienste für solche Gesprächsthemen zu nutzen?

    Liebe Grüße!

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  3. #2
    Avatar von Nuebel
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Ich höre jetzt schon die ganzen Spasten: "Mir egal, hab' ja eh nichts zu verbergen".
    Die Smartphones, wenn online gekauft, könnten auch einfach abgefangen und manipuliert werden. So haben das die Geheimdienste in den USA z.B. mit Routern gemacht.

    Dieser Überwachungswahn gibt einem Krebs.

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  5. #3
    Avatar von CDLF
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Das, was mich am meisten daran stört, ist, dass den dafür komplett schwachsinnig verbratenen Traffic ich bezahlen muss.

  6. #4
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Steht dein Nachbar mit dem du Bier trinken gehst unter Terror Verdacht, machst du dich ebenfalls verdächtig. Nun darf ein Trojaner auf deinem Computer installiert werden. Der Trojaner hat beispielsweise zugriff auf Mikrofon und Kamera. Nun kannst du überwacht werden. So sammeln sie Informationen über deine Finanzkontakte, sie wissen von wem du Geld bekommst und wem du Geld schickst. Über dein Smartphone wissen sie, mit wem du Kontakt hast. Stellst du Abends dein Wecker im Smartphone um Morgens geweckt zu werden, erfahren sie was du mit deinem Bettnachbaren gesprochen hast und ob du schnarchst.

    Das alles geschieht zur Terrorabwehr. Doch leider hat die Politik die Realität nicht mitbekommen. Terroristen haben kein Mobiltelefon, Nachrichten werden per Bote überbracht. Geld wird ebenfalls per Bote in bar verschickt. Das wird so gehandhabt um nicht überwacht zu werden.

    So entsteht der Eindruck, dass der Staat den Terrorverdacht ausnutzt um seine Bürger mehr zu überwachen.

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  8. #5
    Avatar von Devon
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Das alles geschieht zur Terrorabwehr. Doch leider hat die Politik die Realität nicht mitbekommen. Terroristen haben kein Mobiltelefon, Nachrichten werden per Bote überbracht. Geld wird ebenfalls per Bote in bar verschickt. Das wird so gehandhabt um nicht überwacht zu werden.

    So entsteht der Eindruck, dass der Staat den Terrorverdacht ausnutzt um seine Bürger mehr zu überwachen.
    Ich weiß nicht wie man dein Beitrag nun deuten sollte. Allerdings: In Zeiten des Internets sind auch Terroristen mittlerweile auf soziale Netzwerke und Co. umgestiegen. Ich denke aber nicht, dass diese auch Dienste wie WhatsApp nutzen. Das Risiko dort einfach zu erkannt werden ist zu hoch. Bei Twitter gibt es ja ein IS-Sprachrohr (warum auch immer sowas überhaupt geduldet wird ist mir unverständlich). Wie auch immer: Es fällt leider immer wieder auf den kleinen Mann zurück. Bald kann man sich nicht mehr im Internet bewegen ohne Angst zu haben direkt vom BKA oder was weiß ich überwacht zu werden. "So entsteht der Eindruck, dass der Staat den Terrorverdacht ausnutzt um seine Bürger mehr zu überwachen". - Traurig aber wahr..

  9. #6
    Avatar von CDLF
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Zitat Zitat von Devon Beitrag anzeigen
    Ich denke aber nicht, dass diese auch Dienste wie WhatsApp nutzen.
    afaik verwendet der IS recht gern Telegram.

    Zitat Zitat von Fritz Beitrag anzeigen
    Doch leider hat die Politik die Realität nicht mitbekommen.
    Was sicher unter anderem auch dem Konservatismus geschuldet sein dürfte. Wenn so ein alter eingesessener Politiker jetzt den "tollen, neuen" WhatsApp-Messenger entdeckt, den alle anderen benutzen und den er selbst mittlerweile so praktisch findet, so wäre es gut möglich mit seinem guten, alten Weltbild daraus zu schließen, dass es ihm ein Terrorist gleichtun würde.


    In Österreich will man ähnliches ohne Trojaner machen. Nur frage ich mich, wie das denn möglich sein soll, falls WhatsApp tatsächlich so wie sie behaupten Ende-zu-Ende vschlüsselt ...
    Geändert von CDLF (04.07.2017 um 18:52 Uhr)

  10. #7

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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Problem ist das mit jedem mal, wo so ein neues gesetz beschlossen wird, jedes mal etwas Freiheit für Sicherheit stirbt. Wo zieht man die Grenze?

  11. #8
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Bei der Abstimmung hat sich die Bundesregierung gleich einen Freibrief, für die zu überwachenden Fälle ausstellen lassen. Das alles geschieht natürlich nicht um den Bürger zu überwachen um ihm die Grenzen seiner Freiheit aufzuzeigen. Das alles geschieht um Verbrechen, Straftaten oder Terrorismus zu ermitteln. So hat die Bundesregierung den Krieg in Syrien und die Angst vor Terrorismus genutzt um die Überwachung besser auszubauen und die Befugnisse auszuweiten. Da die Bürger mitgeteilt bekommt, dass die Überwachung der Verbrechensbekämpfung dienen soll, nimmt das jeder Bürger die zunehmende Überwachung hin, im Glauben es würde ihn selbst nicht betreffen. Da Menschen nicht Vollkommen sind, macht jeder Mensch Fehler. Das bedeutet, wenn man jemanden lange genug überwacht, wird man bei ihm einen Fehler finden.

    Die Überwachung soll künftig etwa auch bei Mord und Totschlag, der Verbreitung von Kinderpornografie oder bei schweren Drogendelikten möglich sein.
    Quelle

    Sich dem Verdacht der Kinderpornografie als Mann auszusetzen ist nicht all zu schwer. Fotografiere dein Freundin am Urlaubsstrand. Hast du das neben deiner Freundin liegende nackte Kind mit fotografiert, setzt du dich dem Verdacht der Kinderpornografie aus. So kannst du die Behörden auf dich aufmerksam machen.
    Fragt der eine den anderen per Messenger ob er etwas zum rauchen hat, denkt sich niemand etwas böses dabei. Zukünftig gibt er den Behörden einen Grund ihn Genauer zu überwachen. Geschieht dieses tatsächlich wird sein Freund, den er gefragt hat auch ein Problem bekommen. Der brave Bürger sagt, wer sich etwas zuschulden kommen läßt, soll auch bestraft werden.

    Nun stellt sich allerdings die Frage, wessen Persönlichkeitsrechte sind mehr Wert. Der Schutz des Kindes vor Kinderpornografie oder der Schutz der Privatsphäre.
    Welche Auswirkungen Überwachung haben kann, sieht man hier. Mit dem neuen Gesetz ist die Überwachung besser geworden und die Bürger protestieren nicht!

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  13. #9
    Avatar von DMW007
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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Zitat Zitat von Mr.Bombastic Beitrag anzeigen
    Muss ich dafür nicht auch einen "menschlichen" Fehler begehen und eine unbekannte Mail, Anwendung, Link oder Anhang öffnen? Oder muss ich mir das so vorstellen, dass die Regierung Mittel besitzt, mir diesen Trojaner ganz ohne Schwierigkeiten unterzujubeln?
    Es gibt verschiedene Möglichkeiten. Klassischerweise können Sicherheitslücken genutzt werden. Theoretisch schützen zeitnahe Updates davor. In der Praxis gibt es jedoch einen Schwarzmarkt für unbekannte Sicherheitslücken (Zero-day-Exploits). Für die gibt es keine Updates, daher können sie nach belieben ausgenutzt werden und sind viel Geld wert. Dies ist illegal und wird von anderen westlichen Geheimdiensten wie der NSA bereits betrieben. Weder Hersteller noch Nutzer können dagegen etwas machen, weswegen ich diese Praxis als SEHR gefährlich erachte. Die bekannte "Wanna Cry" Ramsoftware wurde in der Form auch erst durch die NSA möglich: Sie basierte auf einer geheimen Sicherheitslücke, die die NSA gekauft hatte. Sicherheitslücken lassen sich je nach Art vielfältig ausnutzen. Im schlimmsten Falle kann man beliebig Code auf dem Gerät ausführen, also das Gerät fernsteuern.

    Eine andere Möglichkeit besteht darin, die Software mit Hintertüren zu versehen. Statt (ursprünglich ungewollte) Sicherheitslücken aufzukaufen, zwingt der Geheimdienst einfach den Entwickler, absichtlich eine einzubauen. Es gibt mehrere Belege, dass dies bereits praktiziert wird. Bereits Ende 2013 wurden durch die Snowden-Unterlagen Informationen verfügbar, wie Geheimdienste durch Hintertüren ganze Systeme überwachen und manipulieren. Beispielsweise verschafft sich die NSA durch manipulierte Videokameras unberechtigt Zugriff auf sensible Bereiche. Wo genau die NSA überall aktiv ist, weiß dank Intransparenz keiner. Bei Produkten aus den USA muss daher davon ausgegangen werden, dass diese manipuliert sind. Und das nicht erst seit gestern: Bereits im Jahre 1999 gab es Indizien, dass Windows (damals NT) durch eine Hintertür der NSA in seiner Sicherheit geschwächt wurde.

    Die Gefahr ist also mehr als real. Nur wird sie derzeit (noch) nicht massenhaft ausgenutzt, zumindest nicht sichtbar. Da besteht ja das nächste Problem: Bei deiner nächsten USA-Reise wirst du Stundenlang am Flughafen gründlich durchsucht. Das verwundert zwar. Aber die Beamten sagen einem nicht, dass du durch überwachungskritische Facebook-Posts in den Staaten als Extremist betrachtet wirst, und daher die Durchsuchung erfolgt. Genau da ist auch das Problem, weswegen viele Menschen diese Thematik nicht ernst genug nehmen - sie ist weitgehend unsichtbar. Erst langsam zeigen sich die Folgen: Beispielsweise gab es eine Razzia in Deutschland wegen Daten, die in die Microsoft-Cloud OneDrive geladen wurden. Hier wurde ein Bild als Kindernographie bewertet, da in den USA hinsichtlich Pornographie wesentlich strengere Gesetze gelten wie bei uns in Deutschland. Wenn die Polizei alle technischen Geräte mitnimmt und mit Glück Monate bis Jahre später wieder freigibt, überlegt man sich anschließend 2x, ob man tatsächlich nichts zu verbergen hat


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  15. #10

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    Standard AW: Staat darf jetzt Trojaner einsetzen? WhatsApp & Co. werden überwacht. Wie real ist es wirklich?

    Also bei der momentanen Lage, so wie es zurzeit steht, finde ich das schon sinnvoll aber ich glaube leite die "schwerwiegende" Straftaten vollziehen, rechnen wohl damit und werden deshalb nicht auf die Idee kommen, WhatsApp & Co. zu verwenden. Deshalb meine Theorie bzw. Meinung: Dient zur völligen Kontrolle für den Staat :'D

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