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  1. #101
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Würdest du dich gegen Corona impfen lassen?

    Ich nehme das Canabis gerne, auch in Form eines Kilo-Gebinde!
    Hab ich einen Jahresvorrat und müsste nich immer in der Illegalität leben (ein Hoch auf das Kanadische System!!).
    Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
    Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
    Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren. (Albert Einstein)
    Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. (Dante)
    Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man recht haben und ein Idiot sein kann. (Martin Kessel)
    Doofheit ist keine Entschuldigung.

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    DotNet (27.12.2021)

  3. #102
    Avatar von DMW007
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    Standard AW: Würdest du dich gegen Corona impfen lassen?

    Mittlerweile denke ich, muss die Frage mit dem Impfstoff erweitert werden. Ein knappes Jahr später zeichnet sich zunehmend ab, dass bei Astrazeneca das Risiko für Nebenwirkungen und Todesfälle für jüngere Menschen deutlich höher ist. Die WHO sieht die aktuell vorliegenden Daten als noch nicht ausreichend an, um eine allgemeine Empfehlung auszusprechen. Mehrere Wissenschaftler sind jedoch zunehmend anderer Meinung. Der Impfausschuss in Großbritannien empfiehlt nach dutzenden Thrombosefällen den Impfstoff von Astrazeneca sogar nur für 30 Jährige, andere setzen die Grenze bei 60 Jahren. Einen Impfstopp gibt es nicht - wer möchte, kann sich auch in GB als unter 30 Jähriger mit Astrazeneca impfen lassen.

    Unabhängig vom Impfstoff gibt es mittlerweile auch mehrere Mutationen, am bekanntesten die Delta-Variante. Dadurch hat sich die Lage im Vergleich zum letzten Jahr ebenfalls verändert.

    Zitat Zitat von Andreas Weber Beitrag anzeigen
    Pflanzenschutzmittel muss 10 Jahre getestet werden ehe es in den Verkauf darf.
    Beim direkten Vergleich mit der üblichen Entwicklungsdauer eines Impfstoffes hatte ich da zunächst auch starke Qualitäts- und Sicherheitsbedenken. Auch aus Sicht eines Arztes und Apothekers wie beispielsweise Wolfgang Becker-Brüser sei "eine gewisse Sorge schon berechtigt, wenn der Entwicklungsprozess von zehn bis fünfzehn Jahren auf wenige Monate verkürzt wird". Das ist prinzipiell auch nachvollziehbar. Allerdings muss man dabei auch sehen, was der Artikel ebenfalls anreißt: Es wurde mit Geld um sich geworfen. Nicht nur von Investoren, sondern von Staaten. Dazu mit nationaler Tragweite. Da wurden finanzielle Mittel historischen Ausmaßes bereitgestellt. Mit Geld lassen sich viele Dinge beschleunigen.

    Außerdem hat man Tests parallelisiert bzw. zusammengeführt. Normalerweise führt man einen Test mit einer bestimmten Zielgruppe durch und schaut sich die Ergebnisse an. Anschließend das Gleiche mit dem nächsten Test, bis alle Versuche abgeschlossen und ausgewertet sind. Mit den zwei Aspekten finde ich vorstellbar, dass sich das um Jahre verkürzen lässt. Ob das für die an den Tests beteiligten Menschen sinnvoll ist, sei dahingestellt. Ich kann mir vorstellen, dass diese Vorgehensweise für sie die Risiken erhöht hat. Man impft ja mehr Menschen parallel, d.H. wenn Probleme auffallen kann man nicht mehr eingreifen.


  4. #103
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Würdest du dich gegen Corona impfen lassen?

    Sozialgesetzbuch (SGB V) Die Krankenversicherung als Solidargemeinschaft hat die Aufgabe, die Gesundheit der Versicherten zu erhalten, wiederherzustellen oder ihren Gesundheitszustand zu bessern. Das umfasst auch die Förderung der gesundheitlichen Eigenkompetenz und Eigenverantwortung der Versicherten. Die Versicherten sind für ihre Gesundheit mitverantwortlich; sie sollen durch eine gesundheitsbewußte Lebensführung, durch frühzeitige Beteiligung an gesundheitlichen Vorsorgemaßnahmen sowie durch aktive Mitwirkung an Krankenbehandlung und Rehabilitation dazu beitragen, den Eintritt von Krankheit und Behinderung zu vermeiden oder ihre Folgen zu überwinden. Die Krankenkassen haben den Versicherten dabei durch Aufklärung, Beratung und Leistungen zu helfen und unter Berücksichtigung von geschlechts-, alters- und behinderungsspezifischen Besonderheiten auf gesunde Lebensverhältnisse hinzuwirken. § 1 SGB V Solidarität und Eigenverantwortung

    Jeder gesetzlich krankenversicherte kann sich nicht nur auf seine rechte berufen von Krankheiten geheilt zu werden sondern muss auch die Pflichten " Beteiligung an gesundheitlichen Vorsorgemaßnahmen" akzeptieren. Gleichzeitig ergibt sich daraus eine Impfpflicht. Aus diesem Grund wird sich jeder gegen das Corona Virus impfen lassen müssen.

  5. #104
    Avatar von Grammatikfehler
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    Standard AW: Würdest du dich gegen Corona impfen lassen?

    Hoffentlich kommt bald Impfpflicht für alle.
    Fake News Verbreiter

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    Darkfield (17.12.2021)

  7. #105
    Avatar von Darkfield
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    Standard AW: Würdest du dich gegen Corona impfen lassen?

    Wird kommen, spätestens wenn die ganzen Mutationen hier aufschlagen, die Anzahl der Toten astronomisch ansteigt,
    oder die Industrie empfindlich darunter leidet (bei Letzterem wird die Pflicht dann schneller umgesetzt als man sich vorstellen könnte).
    Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
    Die zwei häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Blödheit. (Yonathan Simcha Bamberger)
    Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren. (Albert Einstein)
    Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. (Dante)
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    Doofheit ist keine Entschuldigung.

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    Hase (22.12.2021)

  9. #106
    Avatar von Fritz
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    Impfen ohne Rücksicht auf Verluste! mdr.de
    RKI sagt dass sich jeder impfen lassen kann, übernimmt aber für ihre Aussagen keine Garantie. Menschen mit beispielsweise Multisklerose nehmen Medikamente ein die das Imunsystem senken um die Schübe von Multisklerose hinauszuzögern. Mit der Corona Impfung wird das Immunsystem wieder hochgefahren. Die Risiken was durch das Impfen passiert, kann niemand voraussagen.

    Müssen wir in der Pandemie auf jeden Rücksicht nehmen? Nein, denn wenn man einmal mit den Ausnahmen anfängt, wird es endlos. Außerdem müssen diese Menschen die Konsequenzen selbst tragen, da die Corona Impfung freiwillig ist. Haben diese Menschen bedenken und lassen sich nicht Impfen, werden sie mit täglichen Tests und Einschränkungen gegeißelt.

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    Hase (22.12.2021)

  11. #107
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    Meine Befürchtung bei einer Impfpflicht ist, dass man die Probleme des Gesundheitssystemes auch auf die ungeimpften abwälzt. So nach dem Motto: Die sind Schuld, wären alle geimpft, gäbe es keine Pandemie. Das ist nicht nur falsch, sondern es würde auch begünstigen, dass sich weiterhin nichts an den katastrophalen Zuständen ändert. Dieser Eindruck verschärft sich mit der medialen Berichterstattung. Da dreht sich vieles um Ungeimpfte und Impfpflicht. Über den Zustand der KHs sprechen wenige. Eben so darüber, dass tausende Pflegekräfte gekündigt haben. Die Mehrheit aufgrund schlechter Bezahlung + Arbeitsbedingungen.

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    Fritz (27.12.2021)

  13. #108
    Avatar von Fritz
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    Standard AW: Würdest du dich gegen Corona impfen lassen?

    Söder: "Ohne Impfen keine Freiheit". Wer vollständig gegen Corona geimpft ist, dem will Ministerpräsident Söder mehr Freiheiten einräumen. Söder versprach insbesondere "mehr Freiheit" für vollständig Geimpfte. "Vollständige, unbeschwerte Freiheit gibt es nur mit Impfen. Ohne Impfen keine Freiheit. www.br.de

    Bayern will einrichtungsbezogene Impfpflicht vorerst aussetzen. www.br.de Da stellt sich die Frage, wenn ungeimpfte Menschen ein hohes Risiko für die Gesellschaft sind, warum wird die Einrichtungsbezogene Impfpflicht ausgesetzt?

    Welche Freiheiten haben geimpfte Menschen? Auch geimpfte müssen nun eine FFP2 Maske tragen, wie ungeimpfte. Wer eine Reise machen möchte muss ob geimpft oder nicht bei einreise in ein anderes Land einen PCR Test machen. Welche Freiheit haben geimpfte Menschen Gewonnen? Oder, welche Nachteile haben ungeimpfte Menschen?

    Als Framing – auch Framing-Effekt – bezeichnet man das psychologische Phänomen, dass unterschiedliche Formulierungen einer Nachricht bei sonst gleichem Inhalt das Verhalten eines Empfängers unterschiedlich beeinflussen können, wobei dieser Effekt sich nicht mit einer der Theorie der rationalen Entscheidung erklären lässt. Framing kann man auch zur Manipulation einsetzen, indem ein Kontext so dargestellt wird, dass ein und dieselbe Information ganz anders wirkt. „Mit diesem Medikament können 200 von 600 Menschen gerettet werden“ ruft völlig andere Assoziationen hervor als „400 von 600 Menschen sterben nach diesem Medikament“. Lexikon.stangl.eu

    Wird das Virus Corona benutzt um die Menschen zu beeinflussen? Beispielsweise kann die Politik in einer Pandemie Entscheidungen schneller und leichter durchsetzten. In einer Situation wo alle Menschen Angst haben, wie z.b. einer Pandemie lassen sich Menschen mit der entstandenen Angst leichter bewegen etwas neues, unbekanntes zu tun. Die Energiewende lässt sich mit der Zukunftsangst der Menschen leichter umsetzten.

    Bist du geimpft oder ungeimpft? Was ist deiner Meinung nach ein Argument für deine Entscheidung?

  14. #109
    Avatar von DotNet
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    Die Kommunikation war ziemlich schlecht. Ich finde es auch den falschen Weg, die Menschen zwingen zu wollen statt sie zu motivieren. Beispiele wurden hier ja schon geschrieben. Wer sich nicht impfen lassen will, der wird bei einer Impfpflicht nicht plötzlich überzeugt sein. Es wird ihn eher in seiner Skepsis bestätigen. Extremistische Gruppen halten die Arme offen.

    Den Vergleich mit der Energiewende finde ich nicht richtig angemessen. Die Impfung wurde falsch verkauft. Man hat Freiheit und Immunität versprochen was ja beides so nicht richtig war. Man hätte es als Teillösung verkaufen sollen und als Schutzmaßnahme die in erster Linie für einen selbst gilt.
    Bei der Energiewende sehe ich uns bei 5 nach 12. Das muss man schon so sagen und nicht so tun, als könnten wir jetzt erst mal 10 Jahre chillen und in Ruhe überlegen was wir tun.
    Aber: Mit Angst regieren finde ich auch da falsch. Die Botschaft kann nicht nur aus Angst bestehen. Sie muss auch Lösungen aufzeigen und diese ernsthaft umsetzen.
    Panikmache bringt in keiner Problemsituation etwas. Wenn die Probleme benannt sind muss man sie regeln und nicht ständig hysterisch Panik verbreiten.

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    Darkfield (14.02.2022), Fritz (14.02.2022)

  16. #110
    Avatar von Maus
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    Ich halte es für sinnvoll, Risiken weniger in Einzelfällen zu betrachten sondern viel mehr in einer repräsentativen Testanzahl. Und mit anderen realistischen Risiken zu vergleichen. Dabei hat sich z.B. schon bei Fliegen vs Auto fahren herausgestellt, dass Angst oft irrational ist. Das Flugzeug ist viel sicherer als das Auto, trotzdem haben viele mehr Angst davor. Obwohl es angesichts des Risikos umgekehrt sein müsste.



    Bei Astrazeneca scheint es also, als ob diese Einzelfälle zu sehr gewichtet wurden. Das verzerrt das Bild bei den Menschen und lässt Angst entstehen, wo diese gar nicht angebracht ist. Würden wir mit derartiger medialer Beschallung von jeder Frau berichten, die z.B. die Pille einnahm und dadurch Nebenwirkungen oder gar Schäden erlitten hat, wie viele würden das in ein paar Wochen oder Monaten noch nehmen? Wahrscheinlich viel weniger als jetzt, wo wir davon weit weniger hören als von Impfnebenwirkungen.

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